Protestantska inkvizicija

Demanti i pismo namjere: nažalost, vjersko "skandalozno stanje" treba biti poravnato tada i sada, i manje znano "prljavo rublje" treba biti sačuvano od prikrivanja, prikazano i razmatrano. Ne uživam u "čeprkanju" po ovim odvratnim pojavama, ali to je neophodno za istinitu, poštenu povijesnu procjenu. To ne znači da sam ja napustio ekumenizam, ili da želim "naribati" protestante, ili da poričem analogne katoličke manjkavosti. Povijesne činjenice su ono što jesu, i većina protestanata (i katolika) je nesvjesna slijedećih povijesnih događaja i vjerovanja (dok, s druge strane, pojedinac uvijek čuje o neugodnim i skandaloznim katoličkim stvarima – a često netočno i nepošteno). Ako (kao što sumnjam da bi mogao biti slučaj) čitatelji budu šokirani ili iznenađeni baš ovim naslovom, to će biti pogođena stvar, i dovoljno opravdanje za svrhu moje pouke. S tim na kraju i i iznesenim nazorima na umu, nudim ovu opsežno-istraživanu raspravu, sa dužnim štovanjem mojoj protestantskoj braći, pa ipak ne sasvim bez preostale strepnje.



I. PROTESTANTSKA NETOLERANCIJA: PREDSTAVLJANJE I PREGLED

1. Pogledi katoličkih i protestantskih povjesničara

A. Johann von Dollinger
Povijesno gledano ništa nije nekorektnije od tvrdnje da je reformacija bila pokret za intelektualnu slobodu. Istina je sasvim suprotna. Za njih same, to je istina, Luterani i kalvini zalagali su se za slobodu savijesti … ali da drugi to prihvate, to se nije dogodilo dok su oni bili jača strana. Potpuno istrebljenje Katoličke Crkve, i zapravo svega što im se našlo na putu, je reformatorima bilo nešto sasvim prirodno.

(Grisar, VI, 268-269; Dollinger: Kirche und Kirchen, 1861-1868)

B. Podržani Smith (S)
Ako još itko štiti tradicionalnu predrasudu da su rani protestanti bili više liberalni, moraju mu se otvoriti oči. Stavite malo ukraj sjajna govorenja o Lutheru, ograničena na ranije godine kada je bio bez moći, teško je naći bilo što među vodećim reformatorima u prilog slobodi savjesti. Čim su imali vlast progoniti, progonili su.

(Smith, 177)

C. Hartmann Grisar
U Zürichu, Zwinglijeva Država-Crkva izrasla je prilično kao Lutherova … Oecolampadius u Baselu i Zwinglijev zamjenik, Bullinger, bili su vrlo nagle ćudi. Calvinovo ime još čvršće veže ideja religijskog apsolutizma, dok se zadatka prenošenja kasnijim naraštajima njegove stroge prisline doktrine latio Beza u svom ozloglašenom djelu, O dužnosti građanskih sudaca da kazne heretike. Anali Ustanovljene Engleske Crkve su isto tako od početka napisani krvlju.

(Grisar, VI. 278)

D: Oxfordski riječnik kršćanske crkve (P)
Sami Reformatori … tj., Luther, Beza, i naročito Calvin, bili su netolerantni prema disidentima kao i Rimokatolička Crkva.

(Cross, 1383)

2. Dvostruka mjerila protestantskih "Inkvizicijskih polemičara" (John Stoddard)

Vjerski progoni obično su trajali dok jedan od dva uzroka nije ustao da ga uguši. Jedan je skeptički pojam da su sve religije jednako dobre ili jednako bezvrijedne; drugi je prosvijetljen duh tolerancije, koji ide prema svim varijantama iskrenog mišljenja ... inspiriran uvjerenjem da je beskorisno istrajavati u siljenju na vjerovanje u bilo kojem obliku koje god vjere. Na nesreću ovaj prosvijetljeni, tolerantni duh je sporog rasta, i nikad nije bio uočljiv u povijesti, ali ako bi se tvrdilo da je svega nekoliko katolika u prošlosti njime bilo inspirirano, jednako bi se moglo reći i za protestante.

Ova činjenicu protestanti zaboravljaju. Oni čitaju priče o Inkviziciji koje lede krv, i o zvjerstvima koje su počinili katolici, ali što prosječni protestant zna o protestantskim zvjerstvima iz stoljeća koje su slijedile reformaciju? Ništa, osim ako posebno ne prouči tu temu … a ipak one su savršeno poznate svakom učenjaku … ako ja ne nabrojim ovdje sva progonstva vođena od katolika u prošlosti, to je zato jer nije nužno u ovoj knjizi to učiniti. Ovaj je primjerak adresiran specijalno na protestante, a katolička su progonstva njima dovoljno dobro znana. S sada u svrhu rasprave, sve što je obično rečeno o katoličkim progonima je istina, ostaje činjenica da protestanti, kao takvi, nemaju prava optuživati ih, ako su takva djela bila karakteristična samo za katolike. Ljudi koji žive u staklenim kućama ne bi trebali bacati kamenje …

Neupitno je … da su prvaci protestantizma – Luther, Calvin, Beza, Knox, Cranmer i Ridley - - branili pravo civilnih vlasti da kazni 'zločin' krivovjerja … Rousseau otvoreno tvrdi:

Reformacija je od kolijevke netolerantna, i njeni tvorci su bili svestrani progonitelji …

Auguste Comte također piše:

Netolerancija protestantizma je sigurno ne manje bila tiranska nego što se to inače toliko predbacuje katolicima. (Philosophie Positive, IV, 51)

Kakogod, ono što posebno revoltira kod protestantskih progona je činjenica da su oni bili apsolutno nedosljedni u njihovoj primarnoj protestantskoj doktrini - - pravu na privatni sud u stvarima vjerskih uvjerenja! Ništa ne može biti nelogičnije nego tvrditi da u jednom trenutku pojedinac sam može interpretirati Bibliju, a slijedeći trenutak ga mučiti i ubijati zato jer to čini!

Niti bi ikada trebali zaboraviti da … su protestanti bili agresori, a katolici se branili. Protestanti su pokušavali uništiti staru, ustanovljenu kršćansku Crkvu, koja je postojala 1500 godina, i zamijeniti ju nečim novim, neprokušanim i revolucionarnim. Katolici su podržavali Vjeru, posvećivanu kroz stoljeća pobožnih saobraćanja i veličanstvenih dostignuća; nasuprot tomu, protestanti su se borili za uvjerenje … koje se već od početaka počelo rascjepkavati u suprotstavljene sekte, od kojih bi svaka, ako je postigla prevlast, započela progon ostalih! … Svi vjerski progoni su loši; ali u ovom slučaju, jedna od strana koja je kriva, katolici, sigurno imaju više obrambenih motiva za svoje ponašanje.

U svim događajima argument za progonstva zbog hereze, počinjenih od katolika, čini razlog zašto netko ne bi trebao ući u Katoličku Crkvu, nema ni mrvu više vrijednosti od sličnog argumenta koji bi bio protiv nečijeg ulaženja u protestantsku crkvu. Kod oboje bilo je onih koji zaslužuju osudu s obzirom na to, i što vrijedi za jedne također vrijedi i za druge. (Stoddard, 204 – 205, 209 – 210)

3. Martin Luther

A: Hartmann Grisar
Lutherova netolerancija vrlo mnogo odstupa od protestantskog pogleda još nazočna u nekom nastavku u učenim krugovima, ali još naročito u popularnoj literaturi. Za Luthera, uz svu grubost svoje ćudi, ipak su smatrali da u načelu zagovara blagost, da je bio prvak osobne vjerske slobode … ispod ćemo ipak, citirati ozbiljne izjave protestantskih pisama koji su ustali protiv ove tako raširene predrasude:

B. Walther Kohler (P)
U Lutherovom slučaju nemoguće je govoriti o slobodi savjesti ili vjerskoj slobodi … smrtna kazna za krivovjerje počiva na najvišem Lutherovom autoritetu … gledišta drugih reformatora na progonstva i privođenje pravdi krivovjeraca su bili ništa više nego mladica Lutherovog plana; oni nisu donijeli ništa novo.

(Reformation und Ketzerprozess, 1920, 29 ff.)

C. Karl Wappler (P)
Čak prezir vidljive Riječi, nedostatak brige oko odlazaka u crkvu i prezir Pisma - - ovdje naprimjer … Biblija protumačena po Lutheru - - se sada gleda kao 'vrsta blasfemije' (svetogrđa), koju su vlasti kao takve bile zadužene kazniti. Do te mjere je sad otišla hvalisava sloboda Evanđelja.

(Die Inquisition, 1908, 69 ff.)

D. Johann Neander (P)
[Lutherovi pogledi] bi opravdali sve vrste ugnjetavanja od strane države, i sve vrste intelektualne tiranije, i zapravo su bili isti kao oni kojima su djelovali rimski imperatori kad su progonili kršćanstvo.

(Grisar, VI, 266 - 268)

E. Adolf von Harnack (P)
Sve zajedno to je jednostrani pogled, jedan, zaista, koji namjerno ne poštuje činjenice, u hvalu Lutheru, čovjeku novog doba, heroju prosvijetljenja i tvorcu modernog duha. Ako želimo promišljati takve heroje moramo se okrenuti Erazmu [katoliku] i njegovim kolegama … Na periferiji svog postojanja Luther je bio stari katolik, fenomen srednjeg vijeka.

(Conway, 193, Rumscheidt, Martin, editor, Adolf von Harnack: Liberal Theology at its Height, London: Collins, 1989, 251; from Harnack´s History of Dogma, 1890)

F: Dean William Inge (P)
Anglikanac Dean Inge, iz katedrale Sv. Pavla, London, nije oklijevao reći ..

Ako želimo pronaci žrtvenog jarca na čija ramena možemo položiti jade koje je Njemačka donijela svijetu, ja sam sve više i više uvjeren da je najgori genij zla te zemlje, ne Hitler ili Bizmark ili Frederik Veliki, nego Martin Luther.
I on daje kao svoj razlog da u Luteranizmu:
Zakon prirode, koji bi trebao biti prizivni sud protiv nepravednog autoriteta, je prepoznat sa postojećim uređenjem društva, kojem je dužna apsolutni posluh.

(Rumble & Carty [2], 382)

4. John Calvin

A. Will Durant (S)

Calvin je bio temeljit kao bilo koji papa u odbacivanju individualnog vjerovanja; ovaj veliki zakonodavac protestantizma potpuno je zabacio načelo privatnog suda sa novom religijom koja je započela. Vidio je rascjepkavanje reformacije u stotinu sekti, s predviđanjem za još; u Genevi on ne bi imao ni jednu od njih.

(Durant, 473)

B. Georgia Harkness (P)

Malo je bilo političke slobode pod Calvinovim režimom, a još manje vjerske slobode. Njegov praktički utjecaj bio je na strani autokratske države i potpunog pokoravanja individualca postavljenoj vlasti.

(Harkness, 222)

Bullinger je nesumnjivo bio najtolerantniji protestantski utemeljielj:

[On] je izbjegavao politiku … štitio protestante bjegunce, i dijelio milostinju potrebitima bilo kojeg vjerovanja … približio se teoriji opće vjerske slobode.

(Durant, 413)

Ali čak je Bullinger favorizirao Calvinovo smaknjuće Servetusa i spaljivanje vještica, kao što ćemo vidjeti kasnije.

6. 17. stoljeće: Rutheford, Milton, Locke

Tradicija netolerancije među protestantima nije ubrzo izumrla. Prema protestantskom povijesničaru Owanu Chadwicku:

Najsposobnija obrana progonstava tijekom 17. stoljeća colazi od škotskog prezbiterijanca Samuela Rutherforda (Slobodna debata protiv navodne slobode savijesti, 1649).

(Chadwick, 403)

John Milton i John Locke, inače relativno "prosvijetljeni" protestanti, zagovarali su toleranciju, ali su isključili katolike - - prvi u svojoj Areopagitica (1644), a potonji u svojem prvom Pismu o toleranciji (1689).


(Cross, 1384)

7. Progonjeni su postali progonitelji!

Jedna od mnogih tragikomičnih ironija protestantske revolucije je činjenica da čak i progonjeni protestanti nisu uspjeli vidjeti svjetlo:

Često su otpor tiraniji izahtjev za vjerskom slobodom u kombinaciji, kao u puritanskoj revoluciji u Engleskoj; i pobjednici, postigavši nadmoć, uspostavili su novu tiraniju i svježu netoleranciju.

(Harkness, 222)

Mnoštva nekonformista¹ slila su se iz Irske i Engleske u Ameriku; … Što je iznenađujuće je zapravo to, da nakon takvih iskustava, ti bjegunci nisu naučili lekciju tolerancije, i nisu dopustili onima koji su drugačiji … slobodu … Kad su se sami našli u poziciji da progone, pokušali su nadmašiti ono što su trpjeli … među onima koje su napali bili su … Društvo prijatelja, inače znani kao kvekeri.

(Stoddard, 207)

U Massachusettsu, za uzastopne osude, kveker bi trpio gubitak jednog uha a onda i drugog, bušenje jezika usijanim željezom i ponekad eventualno smrt. U Bostonu su tri kvekera muškarca i jedna žena obješeni. Baptist Roger Williams je prognan iz Massachusettsa 1635 g. i utemeljio je tolerantni Rhode Island (Stoddard, 208). Po svom vjerovanju, ostao je tolerantan, iznimka od pravila, kao što je bio i William Penn, koji je bio progonjen od protestanata u Engleskoj i utemeljio je tolerantnu koloniju Pensilvaniju. Kvekerizam (Pennova vjera) bilježi časnu toleranciju od kad, - - kao i njegov prethodnik anabaptizam - -, to je jedna od najsubjektivnijih i individualističkih protestantskih sekti, i izbjegava vezu sa "svijetom" (vlade, vojska, itd.), u tome leži snaga nužna za proganjanje. Tako, kvekeri su bili prethodnica pokreta za ukinuće ropstva crnaca u Americi u prvoj polovici 19. stoljeća.

8. Katolički Maryland: prva tolerantna američka kolonija

A. Martin Marty (P)

Baltimore … srdačno je dočekao, među ostalim englezima, čak i puritance koji su mrzili katolike … u siječnju 1691 … novi je režim donio teška vremena za katolike jer su protestanti zatvorili njihove crkve, zabranili im javno poučavati … ali … mali praktični istaknuti položaj katoličke tolerancije ostavije je znak obećanja u zemlji.

(Hodočasnici u vlastitu zemlju: 500 godina vjere u Americi, New York: Penguin, 1984, 83, 85 – 86)
Lord Baltimore je dopustio nekoliko stotina puritanaca, ne dobrodošlih u episkopalnoj Virginiji, da uđu u Maryland 1648. (pogledaj Ellis, ispod, p. 37)

B. John Tracy Ellis

Po prvi put u povijesti … sve su se crkve tolerirale, i … ni jedna nije bila vladin agent … katolici i protestanti rame uz rame po pitanjima jednakosti i tolerancije nepoznatim u očinskoj zemlji … pkušaj se pokazao uzaludnim; zbog … puritanskog elementa … Listopad, 1654., opozvan je Akt tolerancije i katolici stavljeni izvan zakona … 1718. prema početku Revolucije, katolici Marylanda bili su odsječeni od svog sudjelovanja u javnom životu, ništa nisu smjeli reći protiv odredbi o svojim vjerskim službama … školama za poduku katolika … tijekom pola stoljeća katoličkog upravljanja Marylandom nisu skrivili jedan jedini čin vjerskog ugnjetavanja.

(Američki Katolicizam, Garden City, NY: Doubleday Image, 1956, 36, 38 – 39)

C. Oxford Dictionary of the Christian Church (P)
U 17om stoljeću najznamenitiji primjeri praktične tolerancije bile su kolonije Maryland, utemeljena po Lordu Baltimoreu 1632. za progonjene katolike, koja je također nudila utočište i protestantima, i Rhode Island, utemeljen po Rogeru Williamsu.

(Cross, 1383)

priče o protestantskoj netoleranciji u Americi ranije od 1789. mogle bi se množiti neograničeno. Jefferson i Madison, u energično zahtijevanju potpune vjerske slobode, primarno su djelovali u tim internim – protestantskim ratovima za dominaciju, ne u rječkanjima post – reformacijske Evrope. Ovdje nas zanima era odmah nakon protestantske revolucije - - ugrubo od 1517. do 1600. stoga gorenavedene anegdote će sve u svemu dostajati kao tipični primjeri.

9. Zaključak (Will Durant)

Načelo koje Reformacija zagovara od svoje mladosti je pobuna - - pravo na privatni sud .. je potpuno odbačeno od protestantskih prvaka kao i od katolika … Tolerancije sada definitivno ima manje nego prije reformacije.

(Durant, 455; odnosi se na godinu 1555.)




Dave Armstrong, http://www.katolik.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=165:protestanstka-inkvizicija&catid=65:dokumenti&Itemid=88

[quote="haim"]Demanti i pismo namjere: nažalost, vjersko "skandalozno stanje" treba biti poravnato tada i sada, i manje znano "prljavo rublje" treba biti sačuvano od prikrivanja, prikazano i razmatrano. Ne uživam u "čeprkanju" po ovim odvratnim pojavama, ali to je neophodno za istinitu, poštenu povijesnu procjenu. To ne znači da sam ja napustio ekumenizam, ili da želim "naribati" protestante, ili da poričem analogne katoličke manjkavosti. Povijesne činjenice su ono što jesu, i većina protestanata (i katolika) je nesvjesna slijedećih povijesnih događaja i vjerovanja (dok, s druge strane, pojedinac uvijek čuje o neugodnim i skandaloznim katoličkim stvarima – a često netočno i nepošteno). Ako (kao što sumnjam da bi mogao biti slučaj) čitatelji budu šokirani ili iznenađeni baš ovim naslovom, to će biti pogođena stvar, i dovoljno opravdanje za svrhu moje pouke. S tim na kraju i i iznesenim nazorima na umu, nudim ovu opsežno-istraživanu raspravu, sa dužnim štovanjem mojoj protestantskoj braći, pa ipak ne sasvim bez preostale strepnje.



I. PROTESTANTSKA NETOLERANCIJA: PREDSTAVLJANJE I PREGLED

1. Pogledi katoličkih i protestantskih povjesničara

A. Johann von Dollinger
Povijesno gledano ništa nije nekorektnije od tvrdnje da je reformacija bila pokret za intelektualnu slobodu. Istina je sasvim suprotna. Za njih same, to je istina, Luterani i kalvini zalagali su se za slobodu savijesti … ali da drugi to prihvate, to se nije dogodilo dok su oni bili jača strana. Potpuno istrebljenje Katoličke Crkve, i zapravo svega što im se našlo na putu, je reformatorima bilo nešto sasvim prirodno.

(Grisar, VI, 268-269; Dollinger: Kirche und Kirchen, 1861-1868)

B. Podržani Smith (S)
Ako još itko štiti tradicionalnu predrasudu da su rani protestanti bili više liberalni, moraju mu se otvoriti oči. Stavite malo ukraj sjajna govorenja o Lutheru, ograničena na ranije godine kada je bio bez moći, teško je naći bilo što među vodećim reformatorima u prilog slobodi savjesti. Čim su imali vlast progoniti, progonili su.

(Smith, 177)

C. Hartmann Grisar
U Zürichu, Zwinglijeva Država-Crkva izrasla je prilično kao Lutherova … Oecolampadius u Baselu i Zwinglijev zamjenik, Bullinger, bili su vrlo nagle ćudi. Calvinovo ime još čvršće veže ideja religijskog apsolutizma, dok se zadatka prenošenja kasnijim naraštajima njegove stroge prisline doktrine latio Beza u svom ozloglašenom djelu, O dužnosti građanskih sudaca da kazne heretike. Anali Ustanovljene Engleske Crkve su isto tako od početka napisani krvlju.

(Grisar, VI. 278)

D: Oxfordski riječnik kršćanske crkve (P)
Sami Reformatori … tj., Luther, Beza, i naročito Calvin, bili su netolerantni prema disidentima kao i Rimokatolička Crkva.

(Cross, 1383)

2. Dvostruka mjerila protestantskih "Inkvizicijskih polemičara" (John Stoddard)

Vjerski progoni obično su trajali dok jedan od dva uzroka nije ustao da ga uguši. Jedan je skeptički pojam da su sve religije jednako dobre ili jednako bezvrijedne; drugi je prosvijetljen duh tolerancije, koji ide prema svim varijantama iskrenog mišljenja ... inspiriran uvjerenjem da je beskorisno istrajavati u siljenju na vjerovanje u bilo kojem obliku koje god vjere. Na nesreću ovaj prosvijetljeni, tolerantni duh je sporog rasta, i nikad nije bio uočljiv u povijesti, ali ako bi se tvrdilo da je svega nekoliko katolika u prošlosti njime bilo inspirirano, jednako bi se moglo reći i za protestante.

Ova činjenicu protestanti zaboravljaju. Oni čitaju priče o Inkviziciji koje lede krv, i o zvjerstvima koje su počinili katolici, ali što prosječni protestant zna o protestantskim zvjerstvima iz stoljeća koje su slijedile reformaciju? Ništa, osim ako posebno ne prouči tu temu … a ipak one su savršeno poznate svakom učenjaku … ako ja ne nabrojim ovdje sva progonstva vođena od katolika u prošlosti, to je zato jer nije nužno u ovoj knjizi to učiniti. Ovaj je primjerak adresiran specijalno na protestante, a katolička su progonstva njima dovoljno dobro znana. S sada u svrhu rasprave, sve što je obično rečeno o katoličkim progonima je istina, ostaje činjenica da protestanti, kao takvi, nemaju prava optuživati ih, ako su takva djela bila karakteristična samo za katolike. Ljudi koji žive u staklenim kućama ne bi trebali bacati kamenje …

Neupitno je … da su prvaci protestantizma – Luther, Calvin, Beza, Knox, Cranmer i Ridley - - branili pravo civilnih vlasti da kazni 'zločin' krivovjerja … Rousseau otvoreno tvrdi:

Reformacija je od kolijevke netolerantna, i njeni tvorci su bili svestrani progonitelji …

Auguste Comte također piše:

Netolerancija protestantizma je sigurno ne manje bila tiranska nego što se to inače toliko predbacuje katolicima. (Philosophie Positive, IV, 51)

Kakogod, ono što posebno revoltira kod protestantskih progona je činjenica da su oni bili apsolutno nedosljedni u njihovoj primarnoj protestantskoj doktrini - - pravu na privatni sud u stvarima vjerskih uvjerenja! Ništa ne može biti nelogičnije nego tvrditi da u jednom trenutku pojedinac sam može interpretirati Bibliju, a slijedeći trenutak ga mučiti i ubijati zato jer to čini!

Niti bi ikada trebali zaboraviti da … su protestanti bili agresori, a katolici se branili. Protestanti su pokušavali uništiti staru, ustanovljenu kršćansku Crkvu, koja je postojala 1500 godina, i zamijeniti ju nečim novim, neprokušanim i revolucionarnim. Katolici su podržavali Vjeru, posvećivanu kroz stoljeća pobožnih saobraćanja i veličanstvenih dostignuća; nasuprot tomu, protestanti su se borili za uvjerenje … koje se već od početaka počelo rascjepkavati u suprotstavljene sekte, od kojih bi svaka, ako je postigla prevlast, započela progon ostalih! … Svi vjerski progoni su loši; ali u ovom slučaju, jedna od strana koja je kriva, katolici, sigurno imaju više obrambenih motiva za svoje ponašanje.

U svim događajima argument za progonstva zbog hereze, počinjenih od katolika, čini razlog zašto netko ne bi trebao ući u Katoličku Crkvu, nema ni mrvu više vrijednosti od sličnog argumenta koji bi bio protiv nečijeg ulaženja u protestantsku crkvu. Kod oboje bilo je onih koji zaslužuju osudu s obzirom na to, i što vrijedi za jedne također vrijedi i za druge. (Stoddard, 204 – 205, 209 – 210)

3. Martin Luther

A: Hartmann Grisar
Lutherova netolerancija vrlo mnogo odstupa od protestantskog pogleda još nazočna u nekom nastavku u učenim krugovima, ali još naročito u popularnoj literaturi. Za Luthera, uz svu grubost svoje ćudi, ipak su smatrali da u načelu zagovara blagost, da je bio prvak osobne vjerske slobode … ispod ćemo ipak, citirati ozbiljne izjave protestantskih pisama koji su ustali protiv ove tako raširene predrasude:

B. Walther Kohler (P)
U Lutherovom slučaju nemoguće je govoriti o slobodi savjesti ili vjerskoj slobodi … smrtna kazna za krivovjerje počiva na najvišem Lutherovom autoritetu … gledišta drugih reformatora na progonstva i privođenje pravdi krivovjeraca su bili ništa više nego mladica Lutherovog plana; oni nisu donijeli ništa novo.

(Reformation und Ketzerprozess, 1920, 29 ff.)

C. Karl Wappler (P)
Čak prezir vidljive Riječi, nedostatak brige oko odlazaka u crkvu i prezir Pisma - - ovdje naprimjer … Biblija protumačena po Lutheru - - se sada gleda kao 'vrsta blasfemije' (svetogrđa), koju su vlasti kao takve bile zadužene kazniti. Do te mjere je sad otišla hvalisava sloboda Evanđelja.

(Die Inquisition, 1908, 69 ff.)

D. Johann Neander (P)
[Lutherovi pogledi] bi opravdali sve vrste ugnjetavanja od strane države, i sve vrste intelektualne tiranije, i zapravo su bili isti kao oni kojima su djelovali rimski imperatori kad su progonili kršćanstvo.

(Grisar, VI, 266 - 268)

E. Adolf von Harnack (P)
Sve zajedno to je jednostrani pogled, jedan, zaista, koji namjerno ne poštuje činjenice, u hvalu Lutheru, čovjeku novog doba, heroju prosvijetljenja i tvorcu modernog duha. Ako želimo promišljati takve heroje moramo se okrenuti Erazmu [katoliku] i njegovim kolegama … Na periferiji svog postojanja Luther je bio stari katolik, fenomen srednjeg vijeka.

(Conway, 193, Rumscheidt, Martin, editor, Adolf von Harnack: Liberal Theology at its Height, London: Collins, 1989, 251; from Harnack´s History of Dogma, 1890)

F: Dean William Inge (P)
Anglikanac Dean Inge, iz katedrale Sv. Pavla, London, nije oklijevao reći ..

Ako želimo pronaci žrtvenog jarca na čija ramena možemo položiti jade koje je Njemačka donijela svijetu, ja sam sve više i više uvjeren da je najgori genij zla te zemlje, ne Hitler ili Bizmark ili Frederik Veliki, nego Martin Luther.
I on daje kao svoj razlog da u Luteranizmu:
Zakon prirode, koji bi trebao biti prizivni sud protiv nepravednog autoriteta, je prepoznat sa postojećim uređenjem društva, kojem je dužna apsolutni posluh.

(Rumble & Carty [2], 382)

4. John Calvin

A. Will Durant (S)

Calvin je bio temeljit kao bilo koji papa u odbacivanju individualnog vjerovanja; ovaj veliki zakonodavac protestantizma potpuno je zabacio načelo privatnog suda sa novom religijom koja je započela. Vidio je rascjepkavanje reformacije u stotinu sekti, s predviđanjem za još; u Genevi on ne bi imao ni jednu od njih.

(Durant, 473)

B. Georgia Harkness (P)

Malo je bilo političke slobode pod Calvinovim režimom, a još manje vjerske slobode. Njegov praktički utjecaj bio je na strani autokratske države i potpunog pokoravanja individualca postavljenoj vlasti.

(Harkness, 222)

Bullinger je nesumnjivo bio najtolerantniji protestantski utemeljielj:

[On] je izbjegavao politiku … štitio protestante bjegunce, i dijelio milostinju potrebitima bilo kojeg vjerovanja … približio se teoriji opće vjerske slobode.

(Durant, 413)

Ali čak je Bullinger favorizirao Calvinovo smaknjuće Servetusa i spaljivanje vještica, kao što ćemo vidjeti kasnije.

6. 17. stoljeće: Rutheford, Milton, Locke

Tradicija netolerancije među protestantima nije ubrzo izumrla. Prema protestantskom povijesničaru Owanu Chadwicku:

Najsposobnija obrana progonstava tijekom 17. stoljeća colazi od škotskog prezbiterijanca Samuela Rutherforda (Slobodna debata protiv navodne slobode savijesti, 1649).

(Chadwick, 403)

John Milton i John Locke, inače relativno "prosvijetljeni" protestanti, zagovarali su toleranciju, ali su isključili katolike - - prvi u svojoj Areopagitica (1644), a potonji u svojem prvom Pismu o toleranciji (1689).


(Cross, 1384)

7. Progonjeni su postali progonitelji!

Jedna od mnogih tragikomičnih ironija protestantske revolucije je činjenica da čak i progonjeni protestanti nisu uspjeli vidjeti svjetlo:

Često su otpor tiraniji izahtjev za vjerskom slobodom u kombinaciji, kao u puritanskoj revoluciji u Engleskoj; i pobjednici, postigavši nadmoć, uspostavili su novu tiraniju i svježu netoleranciju.

(Harkness, 222)

Mnoštva nekonformista¹ slila su se iz Irske i Engleske u Ameriku; … Što je iznenađujuće je zapravo to, da nakon takvih iskustava, ti bjegunci nisu naučili lekciju tolerancije, i nisu dopustili onima koji su drugačiji … slobodu … Kad su se sami našli u poziciji da progone, pokušali su nadmašiti ono što su trpjeli … među onima koje su napali bili su … Društvo prijatelja, inače znani kao kvekeri.

(Stoddard, 207)

U Massachusettsu, za uzastopne osude, kveker bi trpio gubitak jednog uha a onda i drugog, bušenje jezika usijanim željezom i ponekad eventualno smrt. U Bostonu su tri kvekera muškarca i jedna žena obješeni. Baptist Roger Williams je prognan iz Massachusettsa 1635 g. i utemeljio je tolerantni Rhode Island (Stoddard, 208). Po svom vjerovanju, ostao je tolerantan, iznimka od pravila, kao što je bio i William Penn, koji je bio progonjen od protestanata u Engleskoj i utemeljio je tolerantnu koloniju Pensilvaniju. Kvekerizam (Pennova vjera) bilježi časnu toleranciju od kad, - - kao i njegov prethodnik anabaptizam - -, to je jedna od najsubjektivnijih i individualističkih protestantskih sekti, i izbjegava vezu sa "svijetom" (vlade, vojska, itd.), u tome leži snaga nužna za proganjanje. Tako, kvekeri su bili prethodnica pokreta za ukinuće ropstva crnaca u Americi u prvoj polovici 19. stoljeća.

8. Katolički Maryland: prva tolerantna američka kolonija

A. Martin Marty (P)

Baltimore … srdačno je dočekao, među ostalim englezima, čak i puritance koji su mrzili katolike … u siječnju 1691 … novi je režim donio teška vremena za katolike jer su protestanti zatvorili njihove crkve, zabranili im javno poučavati … ali … mali praktični istaknuti položaj katoličke tolerancije ostavije je znak obećanja u zemlji.

(Hodočasnici u vlastitu zemlju: 500 godina vjere u Americi, New York: Penguin, 1984, 83, 85 – 86)
Lord Baltimore je dopustio nekoliko stotina puritanaca, ne dobrodošlih u episkopalnoj Virginiji, da uđu u Maryland 1648. (pogledaj Ellis, ispod, p. 37)

B. John Tracy Ellis

Po prvi put u povijesti … sve su se crkve tolerirale, i … ni jedna nije bila vladin agent … katolici i protestanti rame uz rame po pitanjima jednakosti i tolerancije nepoznatim u očinskoj zemlji … pkušaj se pokazao uzaludnim; zbog … puritanskog elementa … Listopad, 1654., opozvan je Akt tolerancije i katolici stavljeni izvan zakona … 1718. prema početku Revolucije, katolici Marylanda bili su odsječeni od svog sudjelovanja u javnom životu, ništa nisu smjeli reći protiv odredbi o svojim vjerskim službama … školama za poduku katolika … tijekom pola stoljeća katoličkog upravljanja Marylandom nisu skrivili jedan jedini čin vjerskog ugnjetavanja.

(Američki Katolicizam, Garden City, NY: Doubleday Image, 1956, 36, 38 – 39)

C. Oxford Dictionary of the Christian Church (P)
U 17om stoljeću najznamenitiji primjeri praktične tolerancije bile su kolonije Maryland, utemeljena po Lordu Baltimoreu 1632. za progonjene katolike, koja je također nudila utočište i protestantima, i Rhode Island, utemeljen po Rogeru Williamsu.

(Cross, 1383)

priče o protestantskoj netoleranciji u Americi ranije od 1789. mogle bi se množiti neograničeno. Jefferson i Madison, u energično zahtijevanju potpune vjerske slobode, primarno su djelovali u tim internim – protestantskim ratovima za dominaciju, ne u rječkanjima post – reformacijske Evrope. Ovdje nas zanima era odmah nakon protestantske revolucije - - ugrubo od 1517. do 1600. stoga gorenavedene anegdote će sve u svemu dostajati kao tipični primjeri.

9. Zaključak (Will Durant)

Načelo koje Reformacija zagovara od svoje mladosti je pobuna - - pravo na privatni sud .. je potpuno odbačeno od protestantskih prvaka kao i od katolika … Tolerancije sada definitivno ima manje nego prije reformacije.

(Durant, 455; odnosi se na godinu 1555.)




Dave Armstrong, http://www.katolik.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=165:protestanstka-inkvizicija&catid=65:dokumenti&Itemid=88[/quote]

Eto vidis Haim,sto ti ja govorim,nije dobro drugoga proganjati zbog njegovih vjerovanja.Svoje voli tudje postivaj,a Bog se i onako neda sakriti,on tocno zna tko ,kad, i gdje ce ga upoznati.
Kaze na jednom mjestu,,na dlanovima sam te svojim izrezao''
A i iz Dave Amstronga ne idu rijeci ljubavi,za druge i drugacije,i to nije po Kristu.

Dina je napisao/la:

Eto vidis Haim,sto ti ja govorim,nije dobro drugoga proganjati zbog njegovih vjerovanja.Svoje voli tudje postivaj,a Bog se i onako neda sakriti,on tocno zna tko ,kad, i gdje ce ga upoznati.
Kaze na jednom mjestu,,na dlanovima sam te svojim izrezao''
A i iz Dave Amstronga ne idu rijeci ljubavi,za druge i drugacije,i to nije po Kristu.

Daj molio bih te konacno da nam ti pokazes sto bi to bilo po Kristu? Ljudska prava?

Ako netko pokaze na zlodjela koja su pocinili protestanti, onda to nije po Kristu. Vrlo interesantno.

Uzmi samo ovaj primjer: Kada su plamtjeli ratovi izmedju Porte i Habzburga, onda su vrli protestanti mjesali karte sa Osmanlijama (Madjarska!), tako da je godine 1683 Kara Mustafa dosa pod BEC. Dakle, u srce Europe. I umjesto da se solidariziraju sa katolickim Habzburzima, oni su gledali skrstenih ruku, ili vodili svoje privatne ratove protiv katolika po Njemackoj cisteci svoja podrucja od njih.

Da nije bilo Pape i njegove alijanse sa Poljacima, ode cijela Europa islamu. Nebi bilo ni tebe ovdje! E vidis, ono sto nisu onda u ratu uspjeli, uspjet ce u miru pod pokroviteljstvom "pseudo-miroljubivih" protestanata, koji i danas po Europi svojim servilnim i izdajnickim ponasanjem sire islam, dovodeci nekontrolirano "raju" iz islamskog svijeta u europski raj na zemlji... Neki idu tako daleko, da na svojim crkvenim vratima izvjesavaju parole poput: Isus ljubi Bin Ladena!

Osim toga, robovlasnistvo u protestantskim zemljama USA- je bilo primjereno islamskom, a mozda i daleko gore. Ni Indijance nisu bas tako tetosili, za svaki skalp su placali 5 dolara. Ako netko sjedi u staklenom kavezu, onda mu nije potrebno bacati kamenje na druge!
Nadam se da ces shvatiti zasto?

Rafael je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Eto vidis Haim,sto ti ja govorim,nije dobro drugoga proganjati zbog njegovih vjerovanja.Svoje voli tudje postivaj,a Bog se i onako neda sakriti,on tocno zna tko ,kad, i gdje ce ga upoznati.
Kaze na jednom mjestu,,na dlanovima sam te svojim izrezao''
A i iz Dave Amstronga ne idu rijeci ljubavi,za druge i drugacije,i to nije po Kristu.

Daj molio bih te konacno da nam ti pokazes sto bi to bilo po Kristu? Ljudska prava?

Ako netko pokaze na zlodjela koja su pocinili protestanti, onda to nije po Kristu. Vrlo interesantno.

Uzmi samo ovaj primjer: Kada su plamtjeli ratovi izmedju Porte i Habzburga, onda su vrli protestanti mjesali karte sa Osmanlijama (Madjarska!), tako da je godine 1683 Kara Mustafa dosa pod BEC. Dakle, u srce Europe. I umjesto da se solidariziraju sa katolickim Habzburzima, oni su gledali skrstenih ruku, ili vodili svoje privatne ratove protiv katolika po Njemackoj cisteci svoja podrucja od njih.

Da nije bilo Pape i njegove alijanse sa Poljacima, ode cijela Europa islamu. Nebi bilo ni tebe ovdje! E vidis, ono sto nisu onda u ratu uspjeli, uspjet ce u miru pod pokroviteljstvom "pseudo-miroljubivih" protestanata, koji i danas po Europi svojim servilnim i izdajnickim ponasanjem sire islam, dovodeci nekontrolirano "raju" iz islamskog svijeta u europski raj na zemlji... Neki idu tako daleko, da na svojim crkvenim vratima izvjesavaju parole poput: Isus ljubi Bin Ladena!

Osim toga, robovlasnistvo u protestantskim zemljama USA- je bilo primjereno islamskom, a mozda i daleko gore. Ni Indijance nisu bas tako tetosili, za svaki skalp su placali 5 dolara. Ako netko sjedi u staklenom kavezu, onda mu nije potrebno bacati kamenje na druge!
Nadam se da ces shvatiti zasto?

Spusti loptu malo,bilo je i jednih i drugih u inkviziciji,ti odnos protestantizma i islama generaliziras,pouceni losim stvarima iz proslosti,mi mozemo,i moramo biti bolji,ili cemo se nastaviti inkvizirati.A ako hoces bas tako govoriti,Francuska nije protestanska a ima najvise muslimana u EU.Ali zar cemo se ratovati i dalje i dokle?
Koji krizarski rat su vodili protestanti?

Dina je napisao/la:

Rafael je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Eto vidis Haim,sto ti ja govorim,nije dobro drugoga proganjati zbog njegovih vjerovanja.Svoje voli tudje postivaj,a Bog se i onako neda sakriti,on tocno zna tko ,kad, i gdje ce ga upoznati.
Kaze na jednom mjestu,,na dlanovima sam te svojim izrezao''
A i iz Dave Amstronga ne idu rijeci ljubavi,za druge i drugacije,i to nije po Kristu.

Daj molio bih te konacno da nam ti pokazes sto bi to bilo po Kristu? Ljudska prava?

Ako netko pokaze na zlodjela koja su pocinili protestanti, onda to nije po Kristu. Vrlo interesantno.

Uzmi samo ovaj primjer: Kada su plamtjeli ratovi izmedju Porte i Habzburga, onda su vrli protestanti mjesali karte sa Osmanlijama (Madjarska!), tako da je godine 1683 Kara Mustafa dosa pod BEC. Dakle, u srce Europe. I umjesto da se solidariziraju sa katolickim Habzburzima, oni su gledali skrstenih ruku, ili vodili svoje privatne ratove protiv katolika po Njemackoj cisteci svoja podrucja od njih.

Da nije bilo Pape i njegove alijanse sa Poljacima, ode cijela Europa islamu. Nebi bilo ni tebe ovdje! E vidis, ono sto nisu onda u ratu uspjeli, uspjet ce u miru pod pokroviteljstvom "pseudo-miroljubivih" protestanata, koji i danas po Europi svojim servilnim i izdajnickim ponasanjem sire islam, dovodeci nekontrolirano "raju" iz islamskog svijeta u europski raj na zemlji... Neki idu tako daleko, da na svojim crkvenim vratima izvjesavaju parole poput: Isus ljubi Bin Ladena!

Osim toga, robovlasnistvo u protestantskim zemljama USA- je bilo primjereno islamskom, a mozda i daleko gore. Ni Indijance nisu bas tako tetosili, za svaki skalp su placali 5 dolara. Ako netko sjedi u staklenom kavezu, onda mu nije potrebno bacati kamenje na druge!
Nadam se da ces shvatiti zasto?

Spusti loptu malo,bilo je i jednih i drugih u inkviziciji,ti odnos protestantizma i islama generaliziras,pouceni losim stvarima iz proslosti,mi mozemo,i moramo biti bolji,ili cemo se nastaviti inkvizirati.A ako hoces bas tako govoriti,Francuska nije protestanska a ima najvise muslimana u EU.Ali zar cemo se ratovati i dalje i dokle?
Koji krizarski rat su vodili protestanti?

Ti si vec podlegla islamskoj i relativistickoj "prosvjeti", pa ne vidim nikakva razloga viditi daljnju diskusiju s tobom, jer je ona stvarno nemoguca.
Prije svega, ako zelis uz religioznu i politicku diskusiju, onda se za obadvije moras bolje spremiti.

Naime, tebi nedostaju najosnovnijei fundamenti iz povijesti i povijesti religije, dakle krizarskih vojni.

Krizarski su ratovi bili opravdani, iako se ja nikada nisam niti bi mogao sloziti sa njihovim ekscesivnim radnjama, jer su bili politicki i religiozno konotirani.

Zemlja koju su muslimani osvojili, jest Sveta zemlja Izrael, a ta ista je bila dio istocnog rimskog carstva, koje je bilo krscansko. Da li si to zaboravila? Usljed slabljenja bizantskog carstva, a sve agresivnije politike islama, koji je pljackao, maltretirao i ubijao krscanske hodocasnike u Svetu zemlju, Papa je uspio organizirati svjetovne vlasti i animirati ih da brane krscansko ozemlje, svete gradove, mjesta i spomenike. Oni su to ucinili, djelomicno uspjesno, ali u knacnici za istocno carstvo ipak bezuspjesno, jer su krizari, pod pritiskom Venecije koja ih je prevozila u Sv. Zemlju u jednoj od tih vojni morali osvojiti Konstantinopolis i unistiti ga, a time i konacno oslabiti Bizant, koji se nije vise oporavio od toga rasula i pao kasnije u ruke Turaka, kao trula jabuka. Medjutim, predbacivati katolicima da su bili agresori kada su branili krscanski istok, vise je nego drska tvrdnja i pociva na indoktrinaciji islamistickih i lijevih opcija na zapadu.

Glede Francuske, koja nije niti katolicka niti protestantska, nego sekularna drzava, u njoj islam uziva blagodati Zapada i infiltrira ga preko izdajnickih klika, koje su u lijevom politickom miljeu. Osim toga, muslimana u Francuskoj ima otprilike toliko koliko i u vecinski-protestantskoj Njemackoj, a u Engleskoj ih ima najvise...

Simpatiziranje protestantizma sa islamom nije od jucer. To je povijesni teret, kojim je liberalni protestantski svijet skoro unistio nasu zapadnu europsku kultru, a ta je bila krscanska. Danas je u servilnom ponasanja glede islama, zeli potpuno iskorijenuti.

I u ekumenskim nastojanjima, da konacno dodje do jedinstva svih krscana koji Isusa Krista stuju kao Boga, najveca ce prepreka upravo biti partikularizam protestantskih crkava, koji ide tako daleko, da 50% pripadnika te denominacije vec sada po islamskom obrazcu odbacuje vjeru u Isusa Krista kao Boga. Njemacki vodeci teolozi, kao Lindemann i vrhovni poglavar ujedinjenih evangelickih crkava Huber, tu opciju javno zastupaju i ostaju i dalje na svojim vodecim mjestima. A to, biti cemo realni, nije vise krscanstvo, nego islam.

Ekumenizam sa Ortodoxijom nece biti problematican, jer tu mi nemamo skoro nikakvih problema, pa cim prije se ruski Patrijarh i ostali pravoslavni patrijarsi sloze, sa strane katolika i Pape nece biti nikakvih problema.

Liberalni protestanti ce postati muslimani, a oni fundamentalisti ce ostati usamljeni na svome putu. Tako stvari stoje! Ako jedan katolik pogleda, kako protestantski misionari po Juznoj Americi i Africi misioniraju katolike, a sami na drugoj strani konvertiraju na islam, onda je shizofrenija koja vlada u protestantskom svijetu i vise nego evidentna.

Ja sam osobno misljenja, da sve tri velike krscanske denominacije, ako zele ISTINU, moraju postati jedinstvo u razlicitosti. Ali, fundamenti krscanske doktrine se moraju ispostivati.
Pozdrav!

Rafael je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Rafael je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Eto vidis Haim,sto ti ja govorim,nije dobro drugoga proganjati zbog njegovih vjerovanja.Svoje voli tudje postivaj,a Bog se i onako neda sakriti,on tocno zna tko ,kad, i gdje ce ga upoznati.
Kaze na jednom mjestu,,na dlanovima sam te svojim izrezao''
A i iz Dave Amstronga ne idu rijeci ljubavi,za druge i drugacije,i to nije po Kristu.

Daj molio bih te konacno da nam ti pokazes sto bi to bilo po Kristu? Ljudska prava?

Ako netko pokaze na zlodjela koja su pocinili protestanti, onda to nije po Kristu. Vrlo interesantno.

Uzmi samo ovaj primjer: Kada su plamtjeli ratovi izmedju Porte i Habzburga, onda su vrli protestanti mjesali karte sa Osmanlijama (Madjarska!), tako da je godine 1683 Kara Mustafa dosa pod BEC. Dakle, u srce Europe. I umjesto da se solidariziraju sa katolickim Habzburzima, oni su gledali skrstenih ruku, ili vodili svoje privatne ratove protiv katolika po Njemackoj cisteci svoja podrucja od njih.

Da nije bilo Pape i njegove alijanse sa Poljacima, ode cijela Europa islamu. Nebi bilo ni tebe ovdje! E vidis, ono sto nisu onda u ratu uspjeli, uspjet ce u miru pod pokroviteljstvom "pseudo-miroljubivih" protestanata, koji i danas po Europi svojim servilnim i izdajnickim ponasanjem sire islam, dovodeci nekontrolirano "raju" iz islamskog svijeta u europski raj na zemlji... Neki idu tako daleko, da na svojim crkvenim vratima izvjesavaju parole poput: Isus ljubi Bin Ladena!

Osim toga, robovlasnistvo u protestantskim zemljama USA- je bilo primjereno islamskom, a mozda i daleko gore. Ni Indijance nisu bas tako tetosili, za svaki skalp su placali 5 dolara. Ako netko sjedi u staklenom kavezu, onda mu nije potrebno bacati kamenje na druge!
Nadam se da ces shvatiti zasto?

Spusti loptu malo,bilo je i jednih i drugih u inkviziciji,ti odnos protestantizma i islama generaliziras,pouceni losim stvarima iz proslosti,mi mozemo,i moramo biti bolji,ili cemo se nastaviti inkvizirati.A ako hoces bas tako govoriti,Francuska nije protestanska a ima najvise muslimana u EU.Ali zar cemo se ratovati i dalje i dokle?
Koji krizarski rat su vodili protestanti?

Ti si vec podlegla islamskoj i relativistickoj "prosvjeti", pa ne vidim nikakva razloga viditi daljnju diskusiju s tobom, jer je ona stvarno nemoguca.
Prije svega, ako zelis uz religioznu i politicku diskusiju, onda se za obadvije moras bolje spremiti.

Naime, tebi nedostaju najosnovnijei fundamenti iz povijesti i povijesti religije, dakle krizarskih vojni.

Krizarski su ratovi bili opravdani, iako se ja nikada nisam niti bi mogao sloziti sa njihovim ekscesivnim radnjama, jer su bili politicki i religiozno konotirani.

Zemlja koju su muslimani osvojili, jest Sveta zemlja Izrael, a ta ista je bila dio istocnog rimskog carstva, koje je bilo krscansko. Da li si to zaboravila? Usljed slabljenja bizantskog carstva, a sve agresivnije politike islama, koji je pljackao, maltretirao i ubijao krscanske hodocasnike u Svetu zemlju, Papa je uspio organizirati svjetovne vlasti i animirati ih da brane krscansko ozemlje, svete gradove, mjesta i spomenike. Oni su to ucinili, djelomicno uspjesno, ali u knacnici za istocno carstvo ipak bezuspjesno, jer su krizari, pod pritiskom Venecije koja ih je prevozila u Sv. Zemlju u jednoj od tih vojni morali osvojiti Konstantinopolis i unistiti ga, a time i konacno oslabiti Bizant, koji se nije vise oporavio od toga rasula i pao kasnije u ruke Turaka, kao trula jabuka. Medjutim, predbacivati katolicima da su bili agresori kada su branili krscanski istok, vise je nego drska tvrdnja i pociva na indoktrinaciji islamistickih i lijevih opcija na zapadu.

Glede Francuske, koja nije niti katolicka niti protestantska, nego sekularna drzava, u njoj islam uziva blagodati Zapada i infiltrira ga preko izdajnickih klika, koje su u lijevom politickom miljeu. Osim toga, muslimana u Francuskoj ima otprilike toliko koliko i u vecinski-protestantskoj Njemackoj, a u Engleskoj ih ima najvise...

Simpatiziranje protestantizma sa islamom nije od jucer. To je povijesni teret, kojim je liberalni protestantski svijet skoro unistio nasu zapadnu europsku kultru, a ta je bila krscanska. Danas je u servilnom ponasanja glede islama, zeli potpuno iskorijenuti.

I u ekumenskim nastojanjima, da konacno dodje do jedinstva svih krscana koji Isusa Krista stuju kao Boga, najveca ce prepreka upravo biti partikularizam protestantskih crkava, koji ide tako daleko, da 50% pripadnika te denominacije vec sada po islamskom obrazcu odbacuje vjeru u Isusa Krista kao Boga. Njemacki vodeci teolozi, kao Lindemann i vrhovni poglavar ujedinjenih evangelickih crkava Huber, tu opciju javno zastupaju i ostaju i dalje na svojim vodecim mjestima. A to, biti cemo realni, nije vise krscanstvo, nego islam.

Ekumenizam sa Ortodoxijom nece biti problematican, jer tu mi nemamo skoro nikakvih problema, pa cim prije se ruski Patrijarh i ostali pravoslavni patrijarsi sloze, sa strane katolika i Pape nece biti nikakvih problema.

Liberalni protestanti ce postati muslimani, a oni fundamentalisti ce ostati usamljeni na svome putu. Tako stvari stoje! Ako jedan katolik pogleda, kako protestantski misionari po Juznoj Americi i Africi misioniraju katolike, a sami na drugoj strani konvertiraju na islam, onda je shizofrenija koja vlada u protestantskom svijetu i vise nego evidentna.

Ja sam osobno misljenja, da sve tri velike krscanske denominacije, ako zele ISTINU, moraju postati jedinstvo u razlicitosti. Ali, fundamenti krscanske doktrine se moraju ispostivati.
Pozdrav!

Hvala na pozdravu,odlicno si ti ovaj tvoj elaborat uglancao,a protestante si isprao skoro do ispiranja mozga.
Samo bi me zanimala izjava Hibera gdje je postao musliman.
Ono sto cu sad reci je da niti jedni nemaju ciste ruke,pa kako god se zvali,a tko je posten ce priznati.A mi bi trebali izvuci pouku iz tih zlih vremena i nastojati mir graditi.Samo bi me zanimala izjava Hibera gdje je postao musliman.
Pa evo pozdravljam i ja tebe,budimo posteni i iskreni,nemojmo uglancavati stvari i navoditi vodu na svoj mlin,trudimo se svoju vjeru usaglasiti s djelima,ne bi li docekali spremni Drugi Kristov dolazak,i svatko ce sam stajati pred Bogom.

Sve je to lepo znati iz istorije itd...Ali najlepše je znati Pismo. A Pismo kaže DA TELESNI UVEK PROGONI DUHOVNOG. Ili bi mogao TELESNI PROGONITI TELESNOG! Ali PRAVI Hrišćani nikada ne progone NIKOGA zbog drugačije vere, ONI PROPOVEDAJU HRISTA RAZAPETOG I USKRSLOG, to je njihovo oružije. Jer naša borba i rat nije sa telom i krvlju kaže apostol. A šta je sve Isus rekao kako da se ophodimo prema bližnjem i čak i prema neprijatelju, o tome je bespredmetno razgovarati, treba pročitati i verovati. No, niti jedno progonstvo u Novozavetnoj eri, nikada nije došlo od prave Božije strane, već uvek od falsifikata. A kada jedna crkva počne progoniti drugu (mislim fizički) zbog različitog verovanja, to samo pokazuje da je PROGONITELJ VEĆ ODAVNO MRTAV i da nema nikakve veze sa Bogom. Rimska crkva (zapadna i istočna je to dokazala odavno), a Protestanti su imali svoje izlete, ali će se većina Protestanata ponovo priključiti u tome Rimu na kraju vremena i progoniće sve neistomišljenike koji se budu slagali sa Svetckim Savezim Crkava. Samo mala grupa, opet biće sa one druge strane. Ali OVO JE POSLEDNJI PUT ZA ČITAVU VEČNOST kada će progoniti zbog vere nekoga, jer više nakon toga, ovakav svet kakav imamo danas više neće postojati. Haleluja!
Pozdrav!