Mariologija

Isus je rekao: Ja sam put. Nitko nece doci Ocu do kroz Mene. Tako pise u Bibliji, a uBibliji nisam nigdje vidio da se Marija spominje kao put za spasenje...

Svetište Tindari (Sicilija), 14. svibnja 1989.

Veliki Crveni zmaj (404)

"Predragi sinovi, danas se klanjate i zazivate Duha Svetoga koji je na Duhove sišao nad apostole i učenike, dok su sa mnom bili okupljeni u jeruzalemskom Cenakulu.
I danas ga, u ovo vaše doba, zazivajte s vjerom i ustrajnošću, sjedinjeni sa mnom u Cenakulima molitve, koji su se već raširili po svoj zemlji.
Sa svojim Svećeničkim marijanskim pokretom danas pozivam svu djecu Crkve da se sa svojom nebeskom Majkom okupe u trajnom Cenakulu molitve.
Pozivam sve biskupe, svećenike, redovnike i vjernike.
Moje je Bezgrješno Srce mjesto ovog novog, duhovnog i sveopćeg Cenakula.
U njega trebate ući svojim činom posvete, koji vas zauvijek predaje meni, kako bih Ja mogla sjediniti svoj glas s vašim glasovima u zazivu dara jednih drugih Duhova za Crkvu i cijelo čovječanstvo.
Samo Gospodinov Duh može ponovno dovesti čovječanstvo do savršene proslave Boga.
Samo Gospodinov Duh može obnoviti Crkvu sjajem svoga jedinstva i svoje svetosti.
Samo Gospodinov Duh može pobijediti moć i pobjedničku snagu velikog Crvenog zmaja, koji u ovom vašem stoljeću posvuda strahovito bijesni kako bi zaveo i prevario cijelo čovječanstvo.
Veliki Crveni zmaj je ateistički komunizam, koji je posvuda raširio zabludu nijekanja i tvrdoglavog odbacivanja Boga.
Veliki Crveni zmaj je marksistički ateizam koji se pojavljuje sa deset rogova, odnosno sa snagom svojih sredstava priopćavanja, kako bi naveo čovječanstvo na neposlušnost prema deset zapovijedi Božjih, i sa sedam glava, sa po jednim dijademom na svakoj kao znakovima moći i kraljevskog dostojanstva. Okrunjene glave označavaju nacije u kojima se komunistički ateizam učvrstio i vlada snagom svoje ideologijske, političke i vojne moći.
Veličina Zmaja jasno pokazuje prostranstvo zemlje u kojoj nesumnjivu prevlast ima komunistički ateizam.
Njegova je boja crvena jer se služi ratovima i krvlju kao sredstvima svojih brojnih osvajanja.
Veliki Crveni zmaj uspio je ovih godina osvojiti čovječanstvo zabludom teorijskog i praktičnog ateizma koji je već zaveo sve nacije na zemlji.
Tako je nastala nova, bezbožna civilizacija, materijalistička, egoistična, hedonistička, jalova i hladna koja u sebi nosi klice propasti i smrti.
Veliki Crveni zmaj ima đavolski zadatak da izuzme cijelo čovječanstvo od Božje vlasti, od veličanja Presvetog Trojstva i od potpunog ostvarenja plana Oca, koji je po svom Sinu stvorio to čovječanstvo na svoju slavu.

Gospodin me zaodjenu svojim svjetlom i Duh Sveti svojom božanskom snagom, te se tako pojavljujem kao veliki znak na nebu, Žena zaodjenuta suncem, jer mi je data zadaća da izbavim čovječanstvo od prevlasti velikog Crvenog zmaja, te da ga ponovno dovedem do savršenog slavljenja Presvetog Trojstva.

Zato si stvaram četu svoje male djece u svim dijelovima svijeta i od nje tražim da se posvete mom Bezgrješnom Srcu. Tako ih vodim da žive samo na slavu Božju, preko vjere i ljubavi, a sama ih ljubomorno njegujem u svom nebeskom vrtu.
I tako se svaki dan pojavljujem pred prijestoljem svoga Gospodina, duboko mu se klanjajući, te otvaram zlatna vrata svog Bezgješnog Srca i prinosim mu svu ovu svoju djecu govoreći:

'Presveto i božansko Trojstvo, u trenutku tvog sveopćeg nijekanja, Ja ti prinosim dar svoje majčinske zadovoljštine preko ove svoje male djece koju svakodnevno oblikujem na tvoju sve veću slavu.'
Tako još i danas Gospodin prima savršenu hvalu iz usta djece i nejačadi."

Evo jedne objave koja se dotiče BDMarije, komunizma, Duha svetoga, Trojstva, poniznog služenja službenice Gospodnje i na nebu, a sve za spas otpalog čovječanstva koje sve više srlja u materijalizam i nevejeru.

Majka božanskog milosrđa


Po svom Božanskom milosrđu
izabrao si nas i poveo Kriste,
odredio put da rađamo plod,
da naš plod ostane drugima,
u ljubavi, spoznaji i srcima ljudi,
u nadi svakog daljnjeg koraka
da će mo se ponovo sresti...

Od darova tvoga milosrđa Kriste,
nastaju apostoli, proroci, pastiri...
učitelji, koji darove nose drugima...
I danas, iz boli probodenog srca
izlijeva se rijeka tvoga milosrđa,
rođa se crkva istinske ljubavi,
izviru darovi našega spasa.

Tvoje božansko milosrđe Kriste,
obrana je nevinosti malenih,
potpora je slabosti velikih,
utjeha je u bolima siromaha,
oproštenje je grijeha grešnika,
nada je strahu umirućih,
spasenje je i život za sve.

Hvala ti Isuse za Mariju,
na tvom i njenom uznesenju
na trijumfu božanskog milosrđa,
za sve koje si tako otkupio i spasio.
Marija je osjećala tvoju muku
nosila je teret tvoga križa
sudjelovala u našem otkupljenju
i htjela je postati naša majka.

Hvala ti Bože naš,
što si nas povjerio majci Mariji,
Majci božanskog milosrđa,
kolijevci i utočištu svoje ljubavi,
novog duhovnog materinstva,
Majci bezgrešnog Božanskog srca,
Majci božanskog milosrđa.

Zvijer slična panteri (405)

"Ljubljeni sinovi, pridružite se danas Cenakulima molitve, kako biste proslavili blagdan Bezgrješnog Srca svoje nebeske Majke.
Pozivala sam vas iz svih krajeva svijeta da se posvetite mom Bezgrješnom Srcu, a vi ste se odazvali sinovskom ljubavlju i velikodušnošću.
Već sam si stvorila četu od onih svojih sinova koji su prihvatili moj poziv i poslušali moj glas.
Došao je čas kada i Crkva i cijelo čovječanstvo moraju častiti moje Bezgrješno Srce.

Jer u ovim vremenima otpada, čišćenja i velikih nevolja, moje je Bezgrješno Srce jedino utočište i put koji vas vodi Bogu spasenja i mira.
Povrh svega moje Bezgrješno Srce postaje danas znakom moje sigurne pobjede u velikoj bici koja se danas bije između sljedbenika velikog Crvenog zmaja i sljedbenika Žene zaodjenute suncem.

U ovoj strašnoj borbi, iz mora se diže, u pomoć Zmaju, jedna zvijer slična panteri.
Ako je Crveni zmaj marksistički ateizam, onda je crna zvijer Masonerija.
Dok se Zmaj pokazuje u snazi svoje moći, crna zvijer naprotiv djeluje u sjeni i skriva se u tajnosti kako bi kriomice našla put u svaki dio svijeta.
Ima medvjede šape i lavlja usta, jer posvuda lukavo djeluje pomoću sredstava javnog priopćavanja, odnosno, propagande.

Sedam je glava znak različitih masonskih loža koje u cijelom svijetu djeluju podmuklo i opasno.
Ova crna zvijer ima deset rogova i na rogovima deset kruna, koje su znak vlasti i kraljevskog dostojanstva.
Masonerija vlada i upravlja cijelim svijetom pomoću deset rogova.
Rog je u biblijskom svijetu uvijek bio znak širenja i pojačavanja, način da se bolje čuje vlastiti glas, sredstvo komunikacije.
Stoga je i Bog objavio svom narodu svoju volju pomoću deset rogova kojima im je obznanio svoj Zakon: deset zapovijedi.
Onaj tko ih prihvaća i poštuje u svom životu hodi cestom božanske volje, cestom mira i radosti.
Tko vrši volju Oca, prihvaća Riječ njegova Sina i uzima udjela u njegovom Otkupljenju. Milošću Isus daruje dušama onaj isti božanski život koji nam je zaslužio svojom Žrtvom na Kalvariji.
Milost Otkupljenja prenosi se pomoću sedam sakramenata. S milošću se u dušu ucjepljuju klice nadnaravnog života, a te su kreposti. Medu njima su najvažnije tri bogoslovne i četiri stožerne kreposti: vjera, ufanje, ljubav; razboritost, postojanost, pravednost i umjerenost.
Izložene božanskom suncu sedmerih Darova Duha Svetoga, ove vrline klijaju, rastu i sve se više razvijaju, i tako vode duše na svijetli put ljubavi i svetosti.
Zadaća je crne zvijeri, tj. masonerije, da se podmuklo, ali uporno bori kako bi onemogućila dušama da prijeđu ovaj put, kojeg su pokazali Otac i Sin, te rasvijetlili darovi Duha Svetoga.

Zapravo, dok Crveni zmaj djeluje tako da nastoji navesti čovječanstvo da se odrekne Boga i da ga zaniječe, te na taj način proširuje zabludu ateizma, svrha je masonerije ne da zaniječe, nego da huli na Boga.

Zvijer otvara svoja usta da bi izustila psovke na Boga, da bi hulila njegovo ime i njegovo prebivalište, i sve one koji obitavaju na nebu.
Najveća psovka je poricanje bogoštovlja Bogu i davanje tog istog stvorenjima i samom Sotoni.
Eto zbog čega se danas, iza izopačenog djelovanja masonerije, posvuda šire crne mise i kult Sotone.
Osim toga, masonerija se služi svim sredstvima da bi spriječila duše da se spase i tako učinila uzaludnim Kristov čin Otkupljenja.
Dok je Gospodin objavio svoj Zakon preko deset zapovijedi, masonerija, pomoću snage svojih deset rogova, posvuda širi svoj zakon koji je potpuno suprotan onom Božjem.
Gospodinovoj zapovijedi: 'Nemaj drugih bogova uz mene', ona suprotstavlja druge, lažne idole pred kojima se mnogi danas duboko klanjaju.
Zapovijedi: 'Ne spomeni uzalud imena Gospodnjeg', ona se suprotstavlja huljenjem Boga i njegova Krista, i ide do te mjere da njegovo Ime svodi na nečasni prodajni žig, te proizvodi bogohulne filmove o njegovu životu i njegovoj božanskoj Osobi.
Zapovijedi: 'Spomeni se da svetkuješ Dan Gospodnji', ona se suprotstavlja tako da pretvara nedjelju u vikend, dan sporta, igara, zabave.
Zapovijedi: 'Poštuj oca i majku', ona suprotstavlja novi model obitelji, koji se bazira na zajedničkom življenju, pa čak i medu homoseksualcima.
Zapovijedi: 'Ne ubij', ona se suprotstavlja tako što je uspjela ozakoniti abortus svuda u svijetu, te je iznudila da se prihvati eutanazija i da potpuno nestane dužno poštovanje vrijednosti ljudskog života.
Zapovijedi: 'Ne sagriješi bludno', ona se suprotstavlja opravdavanjem, veličanjem i propagiranjem svih oblika bluda i ide sve dotle da opravdava i čine suprotne ljudskoj prirodi.
Zapovijedi: 'Ne ukradi', ona se suprotstavlja tako da potiče krade, nasilja, zapljene imovine i otimačine.
Zapovijedi: 'Ne reci lažna svjedočanstva', ona se protivi u smislu sve jačeg propagiranja zakona prijevare, laži i dvoličnosti.
Zapovijedi: 'Ne poželi tuđe stvari ni tuđeg ženidbenog druga', ona se protivi tako da iz dubine kvari svijest, razum i srce čovjeka.

Na taj su način duše gurnute na izopačeni i zao put neposluha Gospodnjem Zakonu, te su utonute u grijeh, postale nesposobne primiti dar milosti i Božjeg života.
- Umjesto sedam teoloških i stožernih kreposti, koje su plod življenja u milosti Božjoj, masonerija ima i poštuje sedam kardinalnih poroka, koji su plod stalnog življenja u stanju grijeha.
Vjeri se ona suprotstavlja ohološću; nadi pohotom; milosrđu škrtošću; razboritosti srdžbom; jakosti lijenošću; pravdi zavišću; umjerenosti proždrljivošću.
Onaj koji postane žrtvom sedam glavnih grijeha oduzima Bogu ono čašćenje koje dolikuje samo njemu i daje ga lažnim božanstvima koja su personifikacija svih ovih poroka.
I u tome se sastoji najveće i najstrašnije huljenje.
Eto zašto je na svakoj glavi zvijeri napisano jedno bogohulno ime.
Svaka masonska loža ima zadaću da se pokloni i štuje jedno različito božanstvo.
Prva glava nosi bogohulno ime oholosti, koja se suprotstavlja vrlini vjere, i daje štovanje bogu ljudskog razuma i oholosti, tehnike i napretka.
Druga glava ima bogohulno ime bludnosti, koja se suprotstavlja kreposti nade, i daje štovanje bogu seksualnosti i bluda.
Treća glava nosi bogohulno ime škrtosti, koja se suprotstavlja kreposti milosrđa, i posvuda širi štovanje boga novca.
Četvrta glava nosi bogohulno ime srdžbe, koja se suprotstavlja kreposti razboritosti, i daje kult bogu nesloge i razdora.
Peta glava nosi bogohulno ime lijenosti, koja se suprotstavlja kreposti jakosti i širi kult idola straha, javnog mnijenja i iskorištavanja.
Šesta glava nosi bogohulno ime zavisti, koja se suprotstavlja kreposti pravednosti, i daje kult božanstvu nasilja i rata.
Sedma glava nosi bogohulno ime proždrljivosti, koja se suprotstavlja vrlini umjerenosti, i daje kult toliko uzvisivanom božanstvu hedonizma, materijalizma i užitka.

Zadaća je masonskih loža da danas lukavo djeluju, kako bi dovele čovječanstvo do preziranja svetog Božjeg Zakona, do djelovanja u očitoj suprotnosti s deset Zapovijedi, do davanja lažnim bogovima onog kulta koji priliči jedino Bogu, a ta su božanstva, kojima se sve veći broj ljudi danas klanja i veliča ih: razum, tijelo, novac, nesloga, vlast, nasilje i užitak.

Na taj se način duše strmoglavljuju u mračno ropstvo zla, poroka i grijeha, a u trenutku smrti i Božjeg suda, u baruštinu vječne vatre koja se zove pakao.
Sada razumijete kako, u ovo doba borbe protiv strašnih i podmuklih napada crne zvijeri, tj. masonerije, moje Bezgrješno Srce postaje vaše utočište i siguran put do Boga.
U mom se Bezgrješnom Srcu zacrtava taktika koju koristi vaša nebeska Majka kako bi odbila crnu zvijer i svladala podmukle spletke kojima se služi.
Zato poučavam svu svoju djecu da poštuju deset zapovijedi Božjih: da doslovce žive Evanđelje; da često pristupaju sakramentima, naročito ispovijedi i euharistijskoj pričesti kao neophodnoj pomoći da bi ostali u milosti Božjoj; da u život snažno sprovode krijeposti, kako bi uvijek mogli hoditi cestom dobra, ljubavi, čistoće i svetosti.
l tako se služim vama, moja mala djeco, koja ste se meni posvetila, kako bih razobličila sve ove podmukle zamke što ih postavlja crna zvijer i učinila bezopasnim snažni napad masonerije protiv Krista i njegove Crkve.
l na kraju će se, naročito nakon njenog najvećeg poraza, u svom punom sjaju u svijetu pojaviti trijumf mog Bezgrješnog Srca

hrvoje hrki je napisao/la:

Zvijer slična panteri (405)

".

...Dok je Gospodin objavio svoj Zakon preko deset zapovijedi, masonerija,
Zapovijedi: 'Spomeni se da svetkuješ Dan Gospodnji', ona se suprotstavlja tako da pretvara nedjelju u vikend, dan sporta, igara, zabave.
pomoću snage svojih deset rogova, posvuda širi svoj zakon koji je potpuno suprotan onom Božjem.

IZL 20:10 Ali sedmi dan jest subota, dan odmora u čast Gospodu, Bogu tvojemu. Tad ne smiješ raditi nikakva posla, ni ti ni sin tvoj ili kći tvoja, ni sluga tvoj ni sluškinja tvoja ni stoka tvoja ni stranac, koji boravi kod tebe unutar vrata tvojih.

IZL 20:11 Jer u šest dana stvori Gospod nebo i zemlju, more i sve, što je u njima, ali sedmi dan otpočinu on. Zato je Gospod blagoslovio i posvetio subotni dan.

IZL 31:15 Šest dana neka se vrše poslovi, ali sedmi dan neka bude dan posvemašnjeg odmora, Jahvi posvećen. Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao, neka se pogubi

Upravo tako time si sve rekao naime ovo je onako kako Bog kaze a protivnik koji se dize protiv svega sto se zove Bog uci da to nije subota iako je Bog sam pisao taj zakon!!!
Kazes:Zapovijedi: 'Spomeni se da svetkuješ Dan Gospodnji', ona se suprotstavlja tako da pretvara nedjelju u vikend, dan sporta, igara, zabave.."
Ti pises nedelja, a Bog kaze subota jeste dan Gospodnji!!!Pokaj se i predaj se Isusu Kristu i prihvati Njegovu Rijec.

Mir onima koji Boga ljube.

U antičkoj magiji preko kolača urezivao se krst koji je predstavljao prvo slovo imena

drevnog umrlog i podignutog paganskog mesije ''Tamuza,'' koji je bio inkarnacija boga Sunca

i sin boginje Mjeseca (Carice nebeske). Čak su i Izraelci, kad su se okrenuli od službe svom

Stvoritelju, pravili te iste kolače u slavu paganske carice nebeske i njenog bogo-djeteta

Tamuza. U Jeremiji 7:18 naš Gospod je osudio ovaj drevni ritual u službi kosmičkim

bogovima. ''Sinovi kupe drva, a ocevi lože oganj, i žene mijese tijesto, da peku kolače carici

nebeskoj, i da ljevaju naljeve drugim bogovima, da bi mene dražili.''

Danas, Rimokatolička crkva posvećuje iste kolače Djevici Mariji koju, da ironija bude

veća, nazivaju ''Caricom Nebeskom.'' U tradicionalnom hrišćanstvu ovaj kolač zove se česnica

(Hot Cross Bun). Da su Izraelci služili imenu ove paganske boginje i posvećivali joj kolače

nalazimo u Knjizi o Sudijama 2:13. Njeno ime za Izraelce bilo je Aštarota. Za Rimljane ona je

bila Venera, boginja ljubavi.


MIZ 2:4 Ako je tražiš kao srebro, kao skriveno blago ako je potražiš;
MIZ 2:5 Tada ćeš upoznati strah Gospodnji i dobit ćeš spoznanje Boga.
MIZ 2:6 Jer mudrost daje samo Gospod; spoznaja i razboritost dolaze iz usta njegovih.

Gospod sa onima koji ga ljube.


[/size]

ILIJA je napisao/la:

U antičkoj magiji preko kolača urezivao se krst koji je predstavljao prvo slovo imena
drevnog umrlog i podignutog paganskog mesije ''Tamuza,'' koji je bio inkarnacija boga Sunca
i sin boginje Mjeseca (Carice nebeske). Čak su i Izraelci, kad su se okrenuli od službe svom
Stvoritelju, pravili te iste kolače u slavu paganske carice nebeske i njenog bogo-djeteta
Tamuza. U Jeremiji 7:18 naš Gospod je osudio ovaj drevni ritual u službi kosmičkim
bogovima. ''Sinovi kupe drva, a ocevi lože oganj, i žene mijese tijesto, da peku kolače carici
nebeskoj, i da ljevaju naljeve drugim bogovima, da bi mene dražili.''
Danas, Rimokatolička crkva posvećuje iste kolače Djevici Mariji koju, da ironija bude
veća, nazivaju ''Caricom Nebeskom.'' U tradicionalnom hrišćanstvu ovaj kolač zove se česnica
(Hot Cross Bun). Da su Izraelci služili imenu ove paganske boginje i posvećivali joj kolače
nalazimo u Knjizi o Sudijama 2:13. Njeno ime za Izraelce bilo je Aštarota. Za Rimljane ona je
bila Venera, boginja ljubavi.

Ad primum - nije svaki element kršćanstva, a koji se nalazio i u poganskim religijama - poganski. Po takvom je, s obzirom na podudarnosti, dobar dio kršćanstva poganski, vjerojatno znaš da se izvještaji o postanku svijeta i velikom potopu javljaju u drevnim religijama. Osim toga, i sam Isus kao bogočovjek dijeli određene sličnosti s poganskim Horusom, Mithrom, Krišnom... po ovakvoj logici i Njemu bismo mogli prišiti isti pridjev.

Ad secundum - katolici Mariji ne pridaju božanska svojstva, niti je imaju za boginju kao što su to Izrealci činili s poganskom Aštarotom, ili Rimljani Venerom. Štuju je kao Isusovu majku - neokaljanu Djevicu, Bogorodicu, nebesku zaštitnicu i pomoćnicu kod Gospodina. Stoga je ova paralela u potpunosti promašena.

Ad tertium - često voliš citirati Bibliju, pa vjerujem da bi trebao znati da su argumenti za Mariju kao Kraljicu Neba posve biblijski:

''I znamenje veliko pokaza se na nebu: Žena odjevena suncem, mjesec joj pod nogama, a na glavi vijenac od dvanaest zvijezda. Trudna viče u porođajnim bolima i mukama rađanja. I pokaza se drugo znamenje na nebu: gle, Zmaj velik, ognjen, sa sedam glava i deset rogova; na glavama mu sedam kruna, a rep mu povlači trećinu zvijezda nebeskih - i obori ih na zemlju. Zmaj stade pred Ženu koja imaše roditi da joj, čim rodi, proždre Dijete. I ona porodi sina, muškića, koji će vladati svim narodima palicom
gvozdenom. I Dijete njeno bi uzeto k Bogu i prijestolju njegovu.'' (Otk, 12, 1-4)

Simple as that.

hvala ti cezare loyolski
ovaj biblijski citat iz otkrivenja sam im i ja citirao
ali našli se neki pametni falsifikatori pa kažu to se odnosi na Crkvu:?:

A opet , ti isti tuCrkvu (KC) na drugim temama heretički nazivaju bludnicom , Crkvom bez Božjeg Duha svetoga i drugim pogrdnim nazivima:cry:
tako ,sami sebi proturječe:study:

Tek sam se registrirao i logirao pa neznam o čemu se sve ovdje govorilo kada je o Mariji riječ.
Dali je netko objasnio dogmu o uznesenju Marijinom?
Hvala na odgovoru.

emanuel je napisao/la:

Dozvoli poštovani sugovorniće da se umiješam u ovu raspravu.Ovdje sam apsolutni početnik i stoga neznam što se sve o ovoj temi reklo pa mi oprostite ako neke stvari ponovim.
Želim nešto reći o Marijinom djevičanstvu.

Evo budući da rasprava o Marijinom djevičanstvu potpuno odgovara ovoj temi, a nema veze s onom gdje je započeta, smatram da je uputnije nastaviti ovdje.
Najprije jedna napomena - smatram da nije precizno u ovome pitanju (a i općenito) govoriti samo o vjerovanjima rimokatolika. Unutar Katoličke crkve postoje i grkokatolici koji drže potpuno ista vjerovanja, tako da bi bilo preciznije izbaciti prefiks i titulirati sve katolike kao cjelinu. Pa eto, pređimo na stvar.

emanuel je napisao/la:

Nadalje, u mesijanskim psalmima nalazimo proročanstvo o otporu koji je
Gospodin Isus ispočetka doživljavao od svoje braće.Tamo Mesija tuguje:

"Tuđinac postadoh braći i stranac djeci majke moje".(Psalam 69,Cool

Na kraju, Matej piše da je Josip uzeo Mariju za ženu, ali "ne upozna je dok ne rodi sina".(Matej 1,25, Duda-Fućak).

Ono što ovaj stih implicira vrlo je jasno.

Počet ću od kraja, psalam 69 izvorno je tužbalica jednog patnika koji opisuje svoje patnje i moli Boga da ga izbavi iz nevolje. Kasnije ga Matejevo evanđelje i poslanica Rimljanima primjenjuju na Krista, prvenstveno zbog sličnosti sudbine patnika i Krista. No, po svojoj naravi ovo nije proročansko viđenje, tako da ga ne možemo u cijelosti uzimati kao izravan navještaj Mesije.

Za ispravno tumačenje citata iz Matejevog evanđelja, moramo uzeti u obzir posebnosti hebrejskog izričaja kada se govori o vremenskim odnosima. Spomenuti izričaj se bitno razlikuje od modernog shvaćanja, sadrži u sebi samo golu činjenicu da Josip i Marija nisu imali odnosa do Isusovog rođenja, bez implikacija na budućnost. Da je tako možemo najbolje potkrijepiti primjerom iz SZ:

''Mikala, Šaulova kći, ne imade poroda do dana svoje smrti.'' (2 Sam, 6, 23)

U današanjem govoru ne bi imalo smisla naglašavati činjenicu da žena nije imala poroda do dana svoje smrti, jer u modernom shvaćanju sadrži implikaciju na budućnost. Jasno nam je da žena ne može roditi poslije smrti pa ne bi imalo smisla ni stavljati tu činjenicu u kontekst. Međutim, antički način izražavanja je imao drugačijih svojstava, pa je pisac imao potrebe naglasiti da Mikala nije rodila do svoje smrti, slično kao u Marijinom slučaju.

Sličnu situaciju imamo kad pisac naglašava da je Marija porodila sina prvorođenca (Lk, 2, 7). Danas ne bi imalo smisla naglašavati tu činjenicu ukoliko govorimo o sinu jedincu, i tu imamo još jedan slučaj gdje je moderno shvaćanje pojmova u opreci s onime što su u Bibliji misli istaknuti. Prema SZ, termina sina prvorođenca ima veliko značenje jer su oni posvećivani Bogu (Izl, 13, 2), i roditelji ih trebaju otkupiti (Izl, 34, 20). Nije imalo smisla čekati da li bi se rodio slijedeći sin da bi otkupili prvorođenca, tako da se on nazivao prvorođenim bez obzira da li je majka nakon toga imala djece ili ne.

Što se tiče katoličkog vjerovanja u Marijino trajno djevičanstvo, dobro je primjetiti da u sv. Pismu nema činjenica na temelju koji nedvojbeno potvrđuju ovu tezu, ali nema ni onih koji je sa sigurnošću opovrgavaju. Na bibliju ću se nešto kasnije osvrnuti, prvo bih htio reći na kojim povijesnim izvorima se temelji ovo učenje. Prvi i najznačajniji izvor je Protoevanđelje sv. Jakova, nekanonski spis pisan otprilike 60 godina (oko 120. god.) nakon svršetka Marijinog zemaljskog života. Glavni cilj ovog spisa je dokazivanje trajnog i neoskvrnutog djevničanstva Marije, prije, za vrijeme, i nakon Kristovog rođenja.

U početku Protoevanđelja navodi se činjenica da je njezina majka, sv. Ana učinila zavjet da će dijete posvetiti službi Gospodina, kao što je bio slučaj sa Samuelom (1 Sam, 1, 11). Time bi Marija služila u Hramu Gospodinu, kao što je bio slučaj s proročicom Anom u vrijeme Isusovog rođenja (Lk, 2, 36- 37). U životu trajnog posvećenja Bogu Marija bi bila pod zavjetom trajnog djevičanstva.

Ipak, običaj je bio da svakoj djevici posvećenoj Bogu bude dat zaštitnik koji bi čuvao njen zavjet djevičanstva. Stoga je, kako piše sv. Jakov, stariji udovac koji je već imao djece, pod imenom Josip, izabran kao njezin zaručnik (ovo također objašnjava zašto Josip vjerojatno više nije bio živ u vrijeme isusovog djelovanja, budući da se kasnije ne spominje u Evanđeljima, i jer je Isus na križu posvetio svoju Majku apostolu Ivanu). Josip je bio zadužen da skrbi nad Marijinim djevičanstvom s velikim poštovanjem, pa je stoga i pozvan pred hramskim vijećem na odgovornost kad je otkriveno da je Marija rodila Isusa.

Sad, ako se osvrnemo na Bibliju, i tu nalazimo nekoliko indikacija koje potvrđuju vjerodostojnost ovog izvještaja. Najprije, kad anđeo Gabrijel navješta Mariji da će roditi sina, ona pita: "Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Lk 1, 34). U tom trenutku Marija je bila zaručena za Josipa i ovo pitanje ne bi imalo smisla da su planirali imati djece. Smisao dobiva jedino ako je Marija već odlučila da će trajno biti djevica.

Ako govorimo o Isusovoj braći koja se spominje na nekoliko mjesta, postoje dvije varijante tumačenja, i obje su prihvaćene u Katoličkoj crkvi kao moguće (budući da ne možemo sa sigurnošću tvrditi koja je ispravna).
Prva govori da je riječ o Josipovim sinovima, što može biti potkrijepljeno činjenicom da su davali savjete Isusu (Iv, 7, 3-4). U istočnim društvima, u to vrijeme bilo je neprihvatljivo da mlađi rođaci daju savjete starijima, što nam ukazuje da su isti trebali biti stariji os isusa. Time bi bila isključena mogućnost da se radi o Marijinim sinovima.

Drugo tumačenje potječe od sv. Jeronima, koji rezonira da je Josip također bio djevac, ali brani i Marijino djevičanstvo. Time bi spomenuti rođaci bili Isusovi bratići po majčinoj liniji. Bitno je znati da aramejski i hebrejski jezik ne posjeduju odrednicu ''bratić'' poput modernih jezika, već da se svi muški rođaci nazivaju braćom.

Još jedan biblijski pokazatelj koji nas upućuje da Marija nije imala druge djece osim Isusa, jest činjenica da Isus ostavlja svoju majku na čuvanje apostolu Ivanu (Iv, 19, 26-27). Teško je vjerovati da bi Isus to učinio u slučaju da Marija ima druge djece - da bi ih odriješio brige o svojoj majci, posebno jer je oštro kritizirao farizeje zbog nebrige o vlastitim roditeljima (Mt, 15, 3-6).

Pozdrav i Božji blagoslov.

Na kraju, Matej piše da je Josip uzeo Mariju za ženu, ali "ne upozna je dok ne rodi sina".(Matej 1,25, Duda-Fućak).

Ono što ovaj stih implicira vrlo je jasno.

Ako govorimo o Isusovoj braći koja se spominje na nekoliko mjesta, postoje dvije varijante tumačenja, i obje su prihvaćene u Katoličkoj crkvi kao moguće (budući da ne možemo sa sigurnošću tvrditi koja je ispravna).
Prva govori da je riječ o Josipovim sinovima, što može biti potkrijepljeno činjenicom da su davali savjete Isusu (Iv, 7, 3-4). U istočnim društvima, u to vrijeme bilo je neprihvatljivo da mlađi rođaci daju savjete starijima, što nam ukazuje da su isti trebali biti stariji os isusa. Time bi bila isključena mogućnost da se radi o Marijinim sinovima.

Nasuprot ovim nategnutim teorijama koje su po običaju dolazile iz objašnjenja katoličkih teologa, stoji čista i jasna Božja riječ koju sam naveo i koja jasno govori o Isusovoj polubraći i sestrama.Običaj je kod ovakvih rasprava da se uopće ne dotičete onih stihova koji nedvosmisleno govore u prilog tome da je Isus imao braću a skrećete fokus na dosta diskutabilne i nejasne stihove kojima možete manipulirati po potrebi.
Smatram da ničime niste pobili moje navode, pogotovo ne na način da ste uzeli stih po stih koje sam naveo i objasnili ga kao što je običaj u ovakvim raspravama.

Drugo tumačenje potječe od sv. Jeronima, koji rezonira da je Josip također bio djevac, ali brani i Marijino djevičanstvo. Time bi spomenuti rođaci bili Isusovi bratići po majčinoj liniji. Bitno je znati da aramejski i hebrejski jezik ne posjeduju odrednicu ''bratić'' poput modernih jezika, već da se svi muški rođaci nazivaju braćom

.

Što se jezika tiče u mome postu je objašnjeno sve glede toga...neznam zašto se niste očitovali u tom pogledu.

Još jedan biblijski pokazatelj koji nas upućuje da Marija nije imala druge djece osim Isusa, jest činjenica da Isus ostavlja svoju majku na čuvanje apostolu Ivanu (Iv, 19, 26-27). Teško je vjerovati da bi Isus to učinio u slučaju da Marija ima druge djece - da bi ih odriješio brige o svojoj majci, posebno jer je oštro kritizirao farizeje zbog nebrige o vlastitim roditeljima (Mt, 15, 3-6).

Ovo objašnjenje je također u sferi nagađanja kao i ostatak vašeg odgovora.

Pozdrav i Božji blagoslov.[/quote]

Božji blagoslov.

emanuel je napisao/la:

Na kraju, Matej piše da je Josip uzeo Mariju za ženu, ali "ne upozna je dok ne rodi sina".(Matej 1,25, Duda-Fućak).

Ono što ovaj stih implicira vrlo je jasno.

Ako govorimo o Isusovoj braći koja se spominje na nekoliko mjesta, postoje dvije varijante tumačenja, i obje su prihvaćene u Katoličkoj crkvi kao moguće (budući da ne možemo sa sigurnošću tvrditi koja je ispravna).
Prva govori da je riječ o Josipovim sinovima, što može biti potkrijepljeno činjenicom da su davali savjete Isusu (Iv, 7, 3-4). U istočnim društvima, u to vrijeme bilo je neprihvatljivo da mlađi rođaci daju savjete starijima, što nam ukazuje da su isti trebali biti stariji os isusa. Time bi bila isključena mogućnost da se radi o Marijinim sinovima.

Nasuprot ovim nategnutim teorijama koje su po običaju dolazile iz objašnjenja katoličkih teologa, stoji čista i jasna Božja riječ koju sam naveo i koja jasno govori o Isusovoj polubraći i sestrama.Običaj je kod ovakvih rasprava da se uopće ne dotičete onih stihova koji nedvosmisleno govore u prilog tome da je Isus imao braću a skrećete fokus na dosta diskutabilne i nejasne stihove kojima možete manipulirati po potrebi.
Smatram da ničime niste pobili moje navode, pogotovo ne na način da ste uzeli stih po stih koje sam naveo i objasnili ga kao što je običaj u ovakvim raspravama.[/quote]

Oprosti, ali objasnio sam gore stih-po-stih navedeni stih na koji se pozivaš, i ne znam zašto se nisi očitovao na moje objašnjenje. Treba napraviti jasno razlikovanje između antičkog i modernog shvaćanja vremena. Ne može se stavljati znak jednakosti između jednog i drugog jer u protivnome upadamo u velike kontradikte. I još jednom ću ponoviti:
Da je tako možemo najbolje potkrijepiti primjerom iz SZ:

''Mikala, Šaulova kći, ne imade poroda do dana svoje smrti.'' (2 Sam, 6, 23)

U današanjem govoru ne bi imalo smisla naglašavati činjenicu da žena nije imala poroda do dana svoje smrti, jer u modernom shvaćanju sadrži implikaciju na budućnost. Jasno nam je da žena ne može roditi poslije smrti pa ne bi imalo smisla ni stavljati tu činjenicu u kontekst. Međutim, antički način izražavanja je imao drugačijih svojstava, pa je pisac imao potrebe naglasiti da Mikala nije rodila do svoje smrti, slično kao u Marijinom slučaju.

Isto, tako kad evanđelist Matej spominje da su se lažna svjedočanstva među Židovima razglasila sve do danas (Mt, 28, 15), jasno nam je da taj ''danas'' nećemo tumačiti doslovno kao 2007. god., već ono vrijeme kad je Evanđelje pisano. Zatim kad imamo u SZ pisano da Mojsijev grob nije otkriven sve do dana današnjeg (Pnz, 34, 6), jasno nam je da ovu izjavu trebamo tumačiti u odnosu na vrijeme kad je zapisana, a ne doslovno, kao da je riječ o ovom trenutku u kojem živimo. Svi ti primjeri nedvojbeno dokazuju da je antičko poimanje vremenskih odnosa u izražavanju bitno različitije od modernog. Svugdje se referira o trenutnim odnosima, bez posljedica na budućnost.

emanuel je napisao/la:

Još jedan biblijski pokazatelj koji nas upućuje da Marija nije imala druge djece osim Isusa, jest činjenica da Isus ostavlja svoju majku na čuvanje apostolu Ivanu (Iv, 19, 26-27). Teško je vjerovati da bi Isus to učinio u slučaju da Marija ima druge djece - da bi ih odriješio brige o svojoj majci, posebno jer je oštro kritizirao farizeje zbog nebrige o vlastitim roditeljima (Mt, 15, 3-6).

Ovo objašnjenje je također u sferi nagađanja kao i ostatak vašeg odgovora.

Pozdrav i Božji blagoslov.

Prije bih ga nazvao logičkim razmišljanjem koje nam može rasvijetiliti situaciju. Činjenica jest da ti nisi ponudio nijedan biblijski dokaz koji bi nas upućivao na zaključak da se radi o Marijinim sinovima - osim Mt 1,25, za kojeg sam obrazložio zašto ga nije ispravno tumačiti prema modernom shvaćanju, a tvrdiš da preskačem one stihove koji nedvosmisleno govore da je Isus imao braću. Molio bih da mi razložiš te stihove iz kojih možemo izvesti navedeni zaključak.. tvrdiš da ih katolički teolozi ''preskaču'', a pritom ne uzimaš u obzir da je ovo pitanje bilo temeljito pretresano u prvim stoljećima, kad se formiralo učenje Crkve.

Ovdje svatko od nas slaže vlastitu kuću, pomoću vlastitog materijala koji uspije nabaviti. Činjenica je da ti od materijala imaš samo jedan citat, koji opet nije upotrebljiv ako ga tumačimo na ispravan način. Katolička teologija ima:

1) Protoevanđelje sv. Jakova koje nam razjašnjava pravu pozadinu odnosa u svetoj obitelji - da je Josip bio udovac sa koji je preuzeo skrb nad Marijom, djevicom zavjetovanom na trajnu čistoću.

2) Lk 1, 34 "Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?", Marijino pitanje koje ima smisla jedino u slučaju da je dala zavjet trajne čistoće. U protivnom, da su Marija i Josip planirali imati djece, ove riječi nemaju smisla.

3) Iv, 7, 3-4, Isusova ''braća'' daju savjete Isusu. Budući da je u istočnim društvima bilo posve neuobičajeno da mlađa braća savjetuju stariju, ovo nas navodi na zaključak da rođaci moraju biti stariji od Isusa - opet potvrda događaja opisanih u Protoevanđelju sv. Jakova.

4) Iv, 19, 26-27 Isus na križu ostavlja svoju majku na skrb apostolu
Ivanu. Još jedan pokazatelj da Marija nije imala druge djece osim Isusa, jer u protivnom je jako teško vjerovati da bi se Isus odlučio na ovakav potez, tj. odriješio djece skrbi o svojoj majci, posebno zato jer je oštro kritizirao istu praksu farizeja (Mt, 15, 3-6)

5) Podrška prvih reformatora tezi o trajnom djevičanstvu Bogorodice, posebno Luthera, Calvina i Zwinglija. Vrlo neuobičajena situacija, da se katolici pozivaju na protestantska učenja u raspravi s protestantima.

6) Podrška crkvenih naučitelja iz prvih stoljeća tezi o trajnom djevičanstvu Bogorodice. Najznačajniji: Origen, sv. Hilarije od Poitiersa, sv. Atanazije, sv. Jeronim, Ambrozije Milanski, papa Siricije I., Leporije, papa Lav I.

I čija kuća na kraju izgleda stabilnija?

Pozdrav i Božji blagoslov.

Prica o Mariji je naravno napuhana, preuvelicana i potpuno ne Biblijska...Bar sto se tice obozavanja njezinog kulta...Ljudima uvijek treba NETKO tko ce se za njih zalagati samo da nebi IZRAVNO dosli Bogu i bili odgovorni za vsoje grijehe...Marija je bila sveta i blazena zena,ali nije bila svetac, nego samo posuda koju je Bog upotrijebio....

ILIJA je napisao/la:

Doista ponavljate povjest tvrdovrata naroda i jednako se protivite Bogu ,kako oni tako i vi koji danas kadite kraljici nebeskoj:

Jeremiji za sve Judejce, koji su stanovali u Egiptu, koji su se bili naselili u Migdolu, u Tafnisu u Memfisu i u zemlji Patrosu, govoreći:

Halo, ILIJA - Mariji nitko ne pridaje božanska svojstva, barem je to trebalo postati jasno dosad, koliko pričamo na ovoj temi. Kako bi svijet bio ljepši da se neki ne povode za demagogijom vlastitih naučitelja.

Istina je napisao/la:

Prica o Mariji je naravno napuhana, preuvelicana i potpuno ne Biblijska...Bar sto se tice obozavanja njezinog kulta...Ljudima uvijek treba NETKO tko ce se za njih zalagati samo da nebi IZRAVNO dosli Bogu i bili odgovorni za vsoje grijehe...Marija je bila sveta i blazena zena,ali nije bila svetac, nego samo posuda koju je Bog upotrijebio....

Argumenti?

Zadnja promjena: ; sri 19 ruj 2007, 10:14; ukupno mijenjano 1 put.

Ovo dolje je cista sprdnja i nije mi jasno kako cete jednom stati pred Boga zivoga....



Hvala ti Isuse za Mariju,
na tvom i njenom uznesenju
na trijumfu božanskog milosrđa,
za sve koje si tako otkupio i spasio.
Marija je osjećala tvoju muku
nosila je teret tvoga križa
sudjelovala u našem otkupljenju
i htjela je postati naša majka.
Hvala ti Bože naš,
što si nas povjerio majci Mariji,
Majci božanskog milosrđa,
kolijevci i utočištu svoje ljubavi,
novog duhovnog materinstva,
Majci bezgrešnog Božanskog srca,
Majci božanskog milosrđa.

ILIJA je napisao/la:

Prica o Mariji je naravno napuhana, preuvelicana i potpuno ne Biblijska...Bar sto se tice obozavanja njezinog kulta...Ljudima uvijek treba NETKO tko ce se za njih zalagati samo da nebi IZRAVNO dosli Bogu i bili odgovorni za vsoje grijehe...Marija je bila sveta i blazena zena,ali nije bila svetac, nego samo posuda koju je Bog upotrijebio....

Argumenti?

Uskačem u diskusiju i donosim argumente koje tražiš a koji se odnose na štovanje i kult Marije u Rimokatoličkoj crkvi.

Ineffabilis Deus

"S izuzetkom Boga, Marija je najizvrsnije biće, po naravi časna i predivna, svetija od keruba i serafa.Ni svi jezici - nebeski i zemaljski - ne mogu je dovoljno uzvisiti."

Munificentissimus Deus

"Bog je milosrdnu pomagačicu našeg Spasitelja obasuo tako uzvišenim počastima da osim nje ništa što je Bog stvorio, s iznimkom ljudske naravi Isusa Krista, nije nikada doseglo toliki stupanj".

Auditricem populi

"Presveta Djevice, nitko ne može spoznati Boga osim po tebi.Majko Božja, nitko se neće spasiti ako ne traži spasenje od tebe, i nitko neće primiti nikakav dar s prijestolja milosti osim po tebi".

Ad Diem

"Zbog takvog je jedinstva u volji i patnji s >kristom Marija zaslužila da postane najdostojnijom Obnoviteljicom izgubljenog svijeta i Udjeljiteljicom svih darova koja nam je naš Spasitelj svojom smrću i svojom krvi pribavio".

Katekizam katoličke crkve

"Ištući od Marije da moli za nas, priznajemo se ubogim grešnicima te se obraćamo "Majci milosrđa", presvetoj.Predajemo joj se "sada" u današnjici naših života.I naše se pouzdanje širi da joj već od sada pprepustimo "čas naše smrti".Da joj bude prisutna kao na samrti svoga Sina na križu i da nas u času našeg prelaska primi kao majka i privede svome sinu Isusu u raj".

Dovoljno argumenata o kultu Marije?

Mogu ih navesti još prilično ali mislim da je i ovo dovoljno.

To je Marija u kakvu vjeruje Rimokatolička crkva: žena koju je Crkva uzvisila iznad svakog drugog stvorenja i pripisala joj osobine, naslove,moći i prava koje Biblija pripisuje jedino Bogu.Crkva je u njezinu čast podigla mnoge kipove,svetišta,crkve,katedrale i bazilike i pozvala vjernike da joj upućuju svoje molitve,molbe i zahvale.
Sve to nije ništa drugo do pogansko štovanje božice Majke zaodjeveno u rimokatoličke odore, i u jednakoj je mjeri idolopoklonstvo koliko i drevni kult semitske božice Aštarte, među Babiloncima poznate kao Ištar.Bog je Judejce otpale od vjere osudio zbog toga što su štovali Ištar, i to pod istim naslovom, Kraljica neba, pod kojim Katolička crkva štuje Mariju (Jeremija 7,18;44,17-19;44,25).
Rimokatoličko štovanje Marije predstavljha jednaku uvredu Bogu kao i štovanje tirske božice Ašere od strane zlog kralja Manašea.Manaše je postavio Ašerin lik u Božji dom (2 Kralj.21,7).Zbog takve je gnusobe Bog da da "dođe nevolja na Jeruzalem i Judeju" (2 Kralj.21,12).
Isto tako je Rimokatolička crkva svojim rukama načinila idol koji je nazvala Marijinim imenom.Njezin lik može se naći u svakoj rimokatoličkoj crkvi.Svojim učenjem RKC postavlja Mariju na nebesko prijestolje s Kristove desne strane.
Može li se Rimokatolička crkva doista nadati da će izbjeći Božjem sudu?
Napominjem da Bog ljubi katolike kao i protestante jer u Boga nema pristranosti.Bog međutim mrzi grijeh bez obzira na denominacijski predznak.
Božji blagoslov.
Emanuel.

Caesar je napisao/la:

ILIJA je napisao/la:

Prica o Mariji je naravno napuhana, preuvelicana i potpuno ne Biblijska...Bar sto se tice obozavanja njezinog kulta...Ljudima uvijek treba NETKO tko ce se za njih zalagati samo da nebi IZRAVNO dosli Bogu i bili odgovorni za vsoje grijehe...Marija je bila sveta i blazena zena,ali nije bila svetac, nego samo posuda koju je Bog upotrijebio....

Argumenti?

Nije tocno napisala je Istina,a ne Ilija, ali se slazem, potpuno ne Biblijska prica, da ne kazem bajka....