Mariologija

Nemoj da prerano donosis zakljucke. Dozvoli braci da objasne njihovo misljenje.

Osim toga, sta bese sa Rimljanima, 3, svi sagresise??

Poz.

Da, ima još dosta redaka koji kažu da su svi ljudi sagriješili.

U svakom slučaju, Biblija je po tom pitanju jasna.

Prema tome, braći Katolicima samo preostaje da kažu je li Marija bila čovjek, ili ne?

Evo, molim ja braću Katolike već dugo da mi objasne kako odgovaraju na ovo, ali nekako se plaše davati odgovore, kad je BOŽJA RIJEČ u pitanju...

I nije me briga ako će me sad netko proglasiti za neduhovnog, ili okrutnog ili što već... ja samo zastupam biblijsku nauku, na osnovu vlastitog proučavanja, uz prosvjetljenje Duha Svetoga.

I upravo zato me jako ljuti, kad ljudi koji ne znaju dati objašnjenje ovakvih biblijskih redaka, uporno tvrde da je njihova nauka točna i da je proizvod prosvjetljenja Svetog Duha...

Ok, kad je Isusa netko upitao "Učitelju dobri, što mi je...", on mu je rekao "Što me zoveš dobrim, ta samo je Bog dobar!"
U jednom Evanđelju govori ne ponesite ni kese ni štapa i samo jednu haljinu, u drugom "da niste imali više od dvije haljine"........
Sam si napomenuo u jednoj drugoj temi da treba gledati na cjelokupnu poruku Biblije i u tom kontekstu tumačiti određeni citat. Piscu poslanice Hebrejima nije bila nakana tu iznijet matematičku izjavu o kojoj visi cijeli ustroj kozmosa, nego je htio jednu određenu poruku prenjeti vjernicima. Mislim da je najbolja analogija za to onaj citat kad Isus govori "a o tom času nezna nitko, niti Sin, nego samo Otac"... Ovdje on nije donio definiciju Sina tom izjavom, nego je htio reći: nemožete znat kad je kraj svijeta, nego čitajte znakove vremena.
Ajd brate, pa ti si teolog

Justin je napisao/la:

Teolog sam u duši.

Pa da ne nastupaš oholo još bi mi se dalo s tobom natezati. Ovako vidim da ti imaš sve dokaze i sve znaš ali to za vjeru nije bitno.
Već sam ti pisao na temi o tumačenju Biblije.
To radiš bez Duha Svetoga i po vlastitom dosegu inteligencije. Ako ga smatraš dovoljnim neka ti je na volju.

O kako to da Majka moga Gospodina,
dolazi k meni.
Marijo Majko naša,
dođi živjet u moj dom.

Totus Tuus je napisao/la:

Ok, kad je Isusa netko upitao "Učitelju dobri, što mi je...", on mu je rekao "Što me zoveš dobrim, ta samo je Bog dobar!"
U jednom Evanđelju govori ne ponesite ni kese ni štapa i samo jednu haljinu, u drugom "da niste imali više od dvije haljine"........
Sam si napomenuo u jednoj drugoj temi da treba gledati na cjelokupnu poruku Biblije i u tom kontekstu tumačiti određeni citat. Piscu poslanice Hebrejima nije bila nakana tu iznijet matematičku izjavu o kojoj visi cijeli ustroj kozmosa, nego je htio jednu određenu poruku prenjeti vjernicima. Mislim da je najbolja analogija za to onaj citat kad Isus govori "a o tom času nezna nitko, niti Sin, nego samo Otac"... Ovdje on nije donio definiciju Sina tom izjavom, nego je htio reći: nemožete znat kad je kraj svijeta, nego čitajte znakove vremena.
Ajd brate, pa ti si teolog

Totuse, molim te barem ti nemoj muljati i filozofirati. Molim te na koju foru povezuješ ove citate s onim što sam ja citirao... Daj nemoj biti smiješan.

Jasno piše da je u svemu Krist bio iskušan kao i mi, samo s jednom razlikom - ON NIJE SAGRIJEŠIO! E pa sad je samo pitanje da li u ovo "mi" spada i Marija, ili ne!
Također u Rimljanima 3:23 piše da su SVI sagriješili i opet je samo pitanje da li u ovo "svi" spada i Marija!

A ja stvarno ne vidim što ti hoćeš reći s tim citatima koje si dao, da je samo Bog dobar, i te nedosljednosti što si naveo... HEJ, PA ŠTO TI ŽELIŠ REĆI - DA ISUS NIJE BIO BEZGREŠAN? ILI DA EVANĐELJA NISU BOŽJA RIJEČ? Stvarno si off-topic...

Božja Riječ je jasna!!! I Totuse, da znaš da si me sad razočarao. Može te biti sramota što pokušavaš izokrenuti Bibliju onako kako tebi paše! Hajde objasni do kraja što si htio reći s onim navodima, molim te!

Totuse, TI SI TEOLOG. Molim te pitaj svoje autoritete, da li u ove izjave koje sam naveo, trebamo svrstati i Mariju, ili ne. Pitaj ih na osnovu čega Katolici vjeruju da je ona bezgrešna.

BIBLIJA tvrdi da su SVI LJUDI GREŠNICI. Mislim da ne trebamo biti posebno pametni i mudri da to shvatimo...

Otvorite oči, ljudi i pogledajte ima li ijednog pravednog od ljudi, osim Isusa Krista! ŠTO BIBLIJA KAŽE O TOME?

Zastupate li učenje Božje Riječi, ili svoje Crkve? Priznajte sada i pokajte se za svoju oholost, što izvrćete Božju Riječ.

I ako ćete me zbog ovoga nazivati oholim, zovite me kako hoćete. Ako ćete me mrziti zbog toga što zastupam Božju Riječ, tada me mrzite. Ali ja vas ne mrzim i ja nemam protiv vas ništa. Samo mi je žao kad vidim kako pljujete po Bibliji.

Izrail je napisao/la:

Justin je napisao/la:

Teolog sam u duši.

Pa da ne nastupaš oholo još bi mi se dalo s tobom natezati. Ovako vidim da ti imaš sve dokaze i sve znaš ali to za vjeru nije bitno.
Već sam ti pisao na temi o tumačenju Biblije.
To radiš bez Duha Svetoga i po vlastitom dosegu inteligencije. Ako ga smatraš dovoljnim neka ti je na volju.

O kako to da Majka moga Gospodina,
dolazi k meni.
Marijo Majko naša,
dođi živjet u moj dom.

Tko si ti, brate, da meni sudiš o tome imam li Duha Svetoga, ili nemam?
Ja nikad za tebe nisam tvrdio da nemaš Duha Svetoga, meni je samo žao što izvrćeš jasnu Božju Riječ.

Justin je napisao/la:

Samo mi je žao kad vidim kako pljujete po Bibliji.

Koje izvrtanje stvari.
Marijina bezgrešnost proizlazi iz toga što je bez Istočnog grijeha začeta.
Bez njega (sklonosti na grijeh) mi nebi griješili.
Dakle očevi jedoše zeleno voće a sinovima trnu zubi.
To bi ti kao "teolog" (ti to valjda shvaćaš kao nešto veliko) trebao znati i ne služiti se Biblijom kaokuharicom jer ona nije zbirka recepata i propisa.
Pomoli se Duhu Svetom.

Izraile, ako je grijeh da netko ima dar za poučavanje, tada je grijeh to što sam ja "teolog u duši"...

Izraile, ti si moj brat i ja te volim. Jesam li ikad ijednom riječju rekao protiv tebe da si ohol, da si ovakav ili onakav..? NISAM!

Ja tebe ne poznajem i ne želim ništa suditi o tvom karakteru, kao ni o tome imaš li Duha Svetoga ili nemaš.

Ali ovaj tvoj neprijateljski nastup prema meni sve više me uvjerava da baš i nemaš puno Duha, jer da imaš, ne bi bio takav prema meni.

Ako je oholost braniti Božju Riječ u koju vjerujem, tada sam ohol.

Ali čak i da jesam ohol, istina je istina. POMIRITE SE S TIM, BRAĆO KATOLICI.

ISTINA JE SAMO JEDNA.

Justin je napisao/la:

Ali čak i da jesam ohol, istina je istina. POMIRITE SE S TIM, BRAĆO KATOLICI.

ISTINA JE SAMO JEDNA.

Dakle sad ti pišeš kao da imaš monopol na istinu a li tako pišu i tisuće protestantskih demominacija zar ne?

Ja samo kažem da je istina samo jedna - ona koja piše u Bibliji.

Slažeš li se?

Justin je napisao/la:

Ja samo kažem da je istina samo jedna - ona koja piše u Bibliji.

Slažeš li se?

Ma naravno ali se, tumačit Bibliju, ne može bez Duha Svetog, slažeš li se ti?

U Hebrejima 4:15 piše da "nemamo takvog velikog svećenika koji ne bi mogao suosjećati s našim slabostima, nego onoga koji je u svemu kušan, baš poput nas, osim u grijehu."

Dakle, kad je u pitanju grijeh, Isus se tu razlikuje od svih ljudi. PO ČEMU?

Hajde da vidimo. Glagol "kušati" koji je ovdje upotrijebljen je "peirazo". Ako pogledamo sva mjesta u Bibliji gdje je taj glagol upotrijebljen, vidjet ćemo da on ima dva osnovna značenja: 1. kušati (u smislu testirati nekoga), 2. kušati (u smislu mamiti nekoga na zlo, tj. privlačiti nekoga zlom).

Ovaj glagol se koristi u prvom značenju na mnogo mjesta kad farizeji pokušavaju "iskušati", tj. testirati Isusa (npr. Mt 16:1, 19:3, 22:18 ), a također i kada Sotona kuša Isusa u pustinji (npr. Mk 1:13). Također se ovim glagolom kaže i da je Isus kušao Filipa (Ivan 6:6), ali naravno, u smislu da ga testira, a ne u onom drugom smislu.

U onom drugom značenju, tj. u značenju "namamljivanja" ili "primamljivanja", ovaj glagol se koristi npr. u 1. Kor. 7:5, gdje Pavao kaže supružnicima da budu na oprezu da ih đavo ne iskuša, zbog njihove slabosti. Također u 1. Sol. 3:5, gdje Pavao kaže da mu je "uzalud bio trud", ako vjernike "iskuša napasnik".
Također lijepo vidimo ovo drugo značenje ovog glagola na primjeru Jakova 1:13.14, gdje Jakov kaže da Boga nitko ne može zlom kušati i da Bog sam ne kuša nikoga, nego da svakoga kuša njegova vlastita požuda, koja ga mami. Ovaj tekst je jako zanimljiv, jer nam otkriva da BOG NE MOŽE BITI KUŠAN ZLOM. Netko će na temelju ovoga zaključiti da je Biblija nedosljedna, budući da je ISUS BIO KUŠAN. Međutim, ako shvatimo da ovdje ovaj glagol ima značenje "mamljenja", odnosno unutarnje kušnje - tada shvaćamo u kojemu smislu Isus nikada nije bio kušan - ISUSA NIKADA GRIJEH NIJE PRIVLAČIO, ON NIJE IMAO SKLONOSTI KA ZLU!

I sada, kad smo ovako lijepo razumjeli ovaj glagol, možemo se vratiti na naš ključni redak: HEBREJIMA 4:15, koji nam lijepo kaže, koristeći ovaj glagol, da je Isus u svemu bio kušan kao i mi, OSIM GRIJEHA!

Shvaćamo li što se time hoće reći? Naravno da Biblija nije sebi proturječna, jer Isus JEST BIO KUŠAN. Međutim, On nije imao sklonosti ka zlu i grijehu, pa zato nije bio u grijehu kušan kao mi. Kušnje koje je On imao u pustinji, Njega nisu MAMILE, PRIVLAČILE, itd., one su Njega samo TESTIRALE. (nadam se da sada shvaćamo što ovo znači u kontekstu svega rečenog).

PREMA TOME:

Hebrejima 4:15 nam lijepo kaže da je Isus Krist dok je bio na Zemlji bio jako sličan nama i u svemu kušan kao i mi - OSIM U GRIJEHU!

Imao je sve sličnosti s nama, ali nije imao SKLONOST KA ZLU!
U TOME SE ISUS RAZLIKOVAO OD SVIH LJUDI KOJI SU IKAD ŽIVJELI NA ZEMLJI!

A sad molim da mi odgovorite na sljedeće pitanje:
Kako je moguće, da je ovdje apostol Pavao izostavio tako važnu činjenicu, u koju Katolici vjeruju - da je i Marija bila bez sklonosti ka zlu?
Također, budući da ovdje Pavao govori o Isusu kao našem posredniku, kako je moguće da uopće ne spominje Mariju?

Molim odgovor, braćo teolozi i vjernici. I bez "hard-feelings", please...

Zadnja promjena: ; sri 30 svi 2007, 22:34; ukupno mijenjano 1 put.

Izrail je napisao/la:

Justin je napisao/la:

Ja samo kažem da je istina samo jedna - ona koja piše u Bibliji.

Slažeš li se?

Ma naravno ali se, tumačit Bibliju, ne može bez Duha Svetog, slažeš li se ti?

Slažem se.

Ali ako je nešto istina, tada je glupo da se stalno vadiš na Svetog Duha, tu misterioznu i nevidljivu osobu, za koju ne možeš uopće dokazati imaš li ju ili nemaš u svome srcu - kako bi dokazao da ti Duh Sveti kaže da to što piše u Bibliji, samo tako piše, ali Bog to nije tako mislio...!!!

Slažeš li se?

Justin je napisao/la:

Kako je moguće, da je ovdje apostol Pavao izostavio tako važnu činjenicu, u koju Katolici vjeruju ...
Molim odgovor, braćo teolozi i vjernici. I bez "hard-feelings", please...

Ponavljam Biblija nije kuharica da je sve u njoj zapisano.
Pavao nije rekao sve u što i kako trebamo vjerovati.
Isus je poslao Branitalja Duha Svetog koji nas poučava u svemu kroz Svetu Katoličku Crkvu.
Meni je jasno da ti želiš od kršćanstva napraviti filozofiju to ti i potpis kaže ali to nije tako.
A gledanje na Duha svetog da nije provjerljiv i nestvaran kako pišeš je i grijeh i hula.

pa moraš shvatiti povijesni, kulturni i običajni kontekst tog vremena
BDMarija se nije ni trudila da bude neki priznat lik , neka emancipirana žena , načitana žena, obrazovana žena ovg našeg doba- kada žene misle da su više vrijedne ako imaju velika knjiška znanja, fakultet , načitanost isl.

ona je bila ponizna , službenica Gospodnja
i kada je bila sa apostolima , njena je uloga bila da SAMO SLUŽI NJIMA

i na duhove je bila u cenakulu sa apostolima, bila je prisutna i na Posljednjoj večeri pa se to posebice ne spominje
ali ona je uvijek bila uz Isusa i apostole onoliko koliko je mogla i trebala

nije ona njima oholo i samodopadno isticala: ja sam Majka Mesijina koju navještavaju proroci SZ ( i starac simeon-Šimun je pred njom još jednom potvrdio po nadahnuću Božjem naravno , da je ona Bogorodica kojoj će mač žalosti probosti srce!)

i zato je ona Isusu posebice draga i može biti zagovornica, braniteljica, zauzimateljica za neku dušu

hrvoje hrki je napisao/la:

pa moraš shvatiti povijesni, kulturni i običajni kontekst tog vremena
BDMarija se nije ni trudila da bude neki priznat lik , neka emancipirana žena , načitana žena, obrazovana žena ovg našeg doba- kada žene misle da su više vrijedne ako imaju velika knjiška znanja, fakultet , načitanost isl.

ona je bila ponizna , službenica Gospodnja
i kada je bila sa apostolima , njena je uloga bila da SAMO SLUŽI NJIMA

i na duhove je bila u cenakulu sa apostolima, bila je prisutna i na Posljednjoj večeri pa se to posebice ne spominje
ali ona je uvijek bila uz Isusa i apostole onoliko koliko je mogla i trebala

nije ona njima oholo i samodopadno isticala: ja sam Majka Mesijina koju navještavaju proroci SZ ( i starac simeon-Šimun je pred njom još jednom potvrdio po nadahnuću Božjem naravno , da je ona Bogorodica kojoj će mač žalosti probosti srce!)

i zato je ona Isusu posebice draga i može biti zagovornica, braniteljica, zauzimateljica za neku dušu

Nisam pitao je li se Marija isticala u društvu ili ne.
Pitao sam zašto Pavao u ovom kontekstu (koji je doista idealan kontekst za tako nešto), nije spomenuo važnu (po katoličkom učenju BIBLIJSKU) činjenicu: da je i MARIJA, a ne samo ISUS, bila iskušana u svemu kao i mi, osim grijeha! Također govori o Kristu kao posredniku, ali nigdje ne spominje Mariju kao posrednicu. Također Isus kaže da će nam dati Duha Svetoga, ali nigdje ništa ne da niti naslutiti o Mariji!
NIJE LI OVO MALO ČUDNO?

Braćo Katolici, molim vas budite ponizni i iskreni i dobri kao što tvrdite da jeste - i priznajte da Katolička Crkva ne može nauku o Mariji dokazati BIBLIJOM!

Justin je napisao/la:

Također Isus kaže da će nam dati Duha Svetoga, ali nigdje ništa ne da niti naslutiti o Mariji!
NIJE LI OVO MALO ČUDNO?

Čudno je to što zaboravljaš njegove riječi ispod križa Evo ti majke.
Čudno je kako ti ja sad nestalo doslovno tumačenje Biblije.

Izrail je napisao/la:

Justin je napisao/la:

Kako je moguće, da je ovdje apostol Pavao izostavio tako važnu činjenicu, u koju Katolici vjeruju ...
Molim odgovor, braćo teolozi i vjernici. I bez "hard-feelings", please...

Ponavljam Biblija nije kuharica da je sve u njoj zapisano.
Pavao nije rekao sve u što i kako trebamo vjerovati.
Isus je poslao Branitalja Duha Svetog koji nas poučava u svemu kroz Svetu Katoličku Crkvu.
Meni je jasno da ti želiš od kršćanstva napraviti filozofiju to ti i potpis kaže ali to nije tako.
A gledanje na Duha svetog da nije provjerljiv i nestvaran kako pišeš je i grijeh i hula.

Hej, nemoj ti meni govoriti da hulim na Duha Svetoga - s tim si sada stvarno pretjerao!

Ja sam napisao da je glupavo, a sad dodajem - I BEZOBRAZNO - toliko se vaditi na Duha Svetoga, u dokazivanju svoje nauke!
Pa molim te lijepo, ako nemaš nikakav BIBLIJSKI odgovor, nikakav LOGIČNI razlog kojim bi potvrdio nauku u koju vjeruješ - KAKO TE TADA NIJE SRAM STALNO TVRDITI DA IMAŠ DUHA SVETOGA, A DA GA JA NEMAM? I KAKO NE VIDIŠ DA JE TAKVO PONAŠANJE KRAJNJE:
1. neodgojeno i nepristojno,
2. destruktivno za kršćanski dijalog,
3. bahato i pokazatelj slabog karaktera?