Kršćanstvo - jedini put spasenja?

sunshine je napisao/la:

Bog ne bi bio ljubav kad ne bi prihvacao sve ljude, odnosno kad bi sve nekrscane slao u pakao. gdje je tu onda ljubav? a ti si rekao jednom prilikom da smatras kako su samo krscani u raju. ne vjeruje covjek sam od sebe u Isusa- to je dar koji nie dan svima. i sam je Isus rekao, kome je vise dano od njega ce se vise i traziti.prema tome,nie svakome dano vjerovati u Njega.

Ovo bi moglo otvoriti citavu temu o kojoj bi mogli diskutovati.Ne dozvoli da te ponesu lose emocije, procitaj pazljivo, razmisli o svemu, moli se i videces. Bog jeste ljubav i to uopste nije upitno, apsolutna ljubav.Ali ne treba zaboraviti i da je Bog pravda isto tako, apsolutna pravda.Tako da posto je Bog pravda, a covek po reci u rimljanima poslanici 1,2,3, dokazano nepravedan i zasluzuje smrt i pakao.Bog koji je pravda mora da ga po svojoj pravednosti kazni zar ne?Jer sudija koji pusti krivca nije pravedan zar ne?Ali posto je Bog ljubav i toliko ljubi svet On je dao svog Sina jedinorodjenoga da niko ko u Njega veruje ne pogine, nego da ima zivot vecni.(Ivan 3.16), ali u nastavku kaze da oni koji ne veruju unapred su osudjeni jer ne poverovase ime Jedinorodjenog Sina Bozijeg.(Ivan 3.18 ) Dakle da bismo malo bolje razbistrili sta je vera i ako do nje dolazi moramo da se premestimo opet u Rimljanima poslanicu u
10.13 "Jer: Tko god prizove ime Gospodnje, bit će spašen.14 Ali kako da prizovu onoga u koga ne povjerovaše? A kako da povjeruju u onoga koga nisu čuli? Kako pak da čuju bez propovjednika? 15 A kako propovijedati bez poslanja? Tako je pisano: Kako li su ljupke noge onih koji donose blagovijest dobra.16 Ali nisu svi poslušali blagovijesti -evanđelja! Zaista, Izaija veli: Gospodine, tko povjerova našoj poruci? 17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom."
Dakle vera dosita dolazi slusanjem reci Hristove i ko god prizove ime Gospodnje bice spasen, apostol Pavle svedoci o tome.Ali nisu svi poslusali kaze on, da bi poverovali moraju prvo poslusati.I da bismo razumeli malo bolje tematiku rpihvatanja i poslusanja reci koje dovodi do spasonosne vere, vraticemo se nazad u Ivanovo evandjelje gde u nastavku pise da su ljudi nisu poslusali ili dosli zasto? Pa zato sto su im dela bila zla, i mrzeli su svetlost jer ih je ona razotkrivala.I to je razlog ne prihvatanja reci Hristove, uvek je to razlog.

nie dovoljno samo cuti za Isusa. jel bi ti, kad bi netko poceo govoriti o nekoj vjeri za koju nisi cuo dotad,samo tako odbacio svoju vjeru i tu prihvatio? to nie tako lagano.

Naravno da nije dovoljno samo cuti za Isusa potrebno je uvideti da jesam gresan( sto i nije tesko ) , priznati to lepo i traziti pomoc od Isusa.Najveci problem i jeste to sto se danasnje evandjelje i svelo na to da je Bog super sonicni tip, koji je pun ljubavi, i toliko te voli da ni slucajno te ne bi poslao u pakao.I normalno zasto bi onda ljudi se i odlucili za to kada ime je lepse da nastave ziveti u grehu i da ih ne boli glava.Ali nije istina Bog ce suditi i poslati u pakao svakoga ko je odbio Njegovu rec, i nije Ga poslusao.Naravno zato postojimo mi ovde na zemlji da govorimo ljudima punu istinu, i pomognemo im da dodju do Isusa, i nije lako.Ali mi svedocimo koji smo prihvatili da smo se isto tako odrekli mnogih stvari samo da Ga upoznamo.I pored reci postoji jos jedna osoba koja svedoci za Njegovo ime po celom svetu i svuda, a to je Sveti Duh Istine Ivan 15.26 A kada dođe Branitelj koga ću vam poslati od Oca - Duh Istine koji od Oca izlazi - on će svjedočiti za mene.27 I vi ćete svjedočiti jer ste od početka sa mnom.
Cak sta vise prvo ide Sveti Duh, pa onda rec.Tako da sasigurno nece biti izgovora.

ali zato svi ljudi imaju savjest po kojoj se,vjerujem, mogu spasiti,ako je cista. vjerujem da ce svaki covjek kad priedje s ovoga svijeta stati pred Isusa i ako mu je savjest cista, da ce ga Isus prihvatiti (jer On je ljubav) jer ce taj covjek zeljeti u raj zato sto je njegova dusa za njim ceznula cijeloga zivota na zemlji pa koje god vjere bio jer Bog je jedan.

E ali rec Bozijija daje drugaciji izvestaj o coveku nego sto si ti sada napisala.Ustavri o svim ljudima. Rimljanima
3.4 Nipošto! Nego neka Bog bude istinit, a svaki čovjek lažac, kao što je pisano: Da pravedan budeš po obećanjima svojim i pobijediš kada te sudili budu.5 Ako pak naša nepravednost ističe Božju pravednost, što ćemo na to reći?Nije li onda - po ljudsku govorim - nepravedan Bog koji daje maha gnjevu?6 Nipošto! Ta kako će inače Bog suditi svijet?7 Ako je, doista, istina Božja po mojoj lažljivosti obilno zasjala njemu na slavu, zašto da ja još budem suđen kao grešnik? 8 I zar da ne činimo zlo da dođe dobro, kako nas kleveću i kako neki kažu da govorimo? Sud ih pravedni čeka! 9 Što dakle? Imamo li prednost? Ne baš! Jer upravo optužismo sve, i Židove i Grke, da su pod grijehom, 10 kao što je pisano: Nema pravedna ni jednoga, 11 nema razumna, nema ga tko bi Boga tražio. 12 Svi skrenuše, svi se zajedno pokvariše, nitko da čini dobro - nijednoga nema. 13 Grob otvoren grlo je njihovo, jezikom lažno laskaju, pod usnama im je otrov ljutičin, 14 usta im puna kletve i grkosti;15 noge im hitre da krv proliju,16 razvaline i nevolja na njinim su putima, 17 put mira oni ne poznaju, 18 straha Božjega nemaju pred očima. 19 A znamo: što god Zakon veli, govori onima pod Zakonom, da svaka usta umuknu i sav svijet bude krivac pred Bogom. 20 Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!
Dakle tu smo, ko je ovde po reci Bozijoj ciste savesti.Dali je iko?Niko po ovoj reci nije ciste savesti pred Bogom.Apostol Pavle je se potrudio svojski da pokaze i dokaze da to sto kazes nije tacno.Dakle ovo nisam ja napisao nego apostol Pavle, samo sam stavio ispred tebe.I onda apostol Pavle ucrtava jedini put za sve gresnike, odnosno sve ljude na ovoj planeti :
Rimljanima 3.21 Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima,
22 pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike! 23 Svi su zaista sagriješili i potrebna im je slava Božja;
24 opravdani su besplatno, njegovom milošću po otkupljenju u Kristu Isusu.25 Njega je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti
propuštao dotadašnje grijehe; 26 htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove.

ali naravno, ne mislim da to isto vrijedi za one koji su Isusa upoznali pa ga odbacili,to je druga prica jer ako upoznas Isusa, On je za tebe onda jedini put.

Isus je za svakoga jedini put, ne samo za tebe ili mene i to uci rec Bozija.
Djela 4.10 Neka bude znano svima vama i svemu narodu Izraelovu: po imenu Isusa Krista Nazarećanina, kojega ste vi raspeli, a kojega Bog uskrisi od mrtvih! Po njemu ovaj stoji pred vama zdrav! 11 On je onaj kamen koji vi graditelji odbaciste, ali koji postade kamen zaglavni.12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.
Razumem da ti to promice, i meni je dugo vremena promicalo.Ali moras se dublje zagledati u rec Boziju i videces da su ove reci koje ti govorim istina, i to ce ti dati takav signal u srce da ces pozeleti da svi koje poznajes odmah prihvate Hrista, jer ces znati da je to stvarno i jedini put, i da nema drugog puta.Svi drugi su laz i vode u smrt.
Razmisli opet ti sada kazem o ovome i videces da ti govorim istinu, i da ovo nije Amosov stav, nego rec Bozija.Nemoj pomisliti da zelim da te odvratim od tvoje vere, zelim da ti dam nesto sto je evandjelje u svim denominacijama i konfesijama, nesto sto se ljudi danas ne usudjuju javno i glasno da kazu jer znaju da bi nas ovaj svet progutao samo tako zbog netolerancije.Razgovaraj sa svojim svecenikom po pitanju ovih reci, pitaj druge.I videces da nije to moj uski stav, nego evandjelje Gospoda Isusa Hrista.

razgovarala sam s vise ljudi o tome... s nekim svecenicima,casnima sestrama,svojim roditeljima... a evo sto neki framasi i duhovni asistenti misle http://www.forum.frama.biz.hr/viewtopic.php?t=1352 i nitko od njih ne misli da je krscanstvo jedini put spasenja.naravno,za krscane je i tko ga odbaci, odbacit ce i On njega,jer,kako si rekao, On je i pravda. imas pravo u vezi svega sto si sad rekao ali kako to reci nekome tko ne poznaje Isusa?

"Naravno da nije dovoljno samo cuti za Isusa potrebno je uvideti da jesam gresan( sto i nije tesko ) , priznati to lepo i traziti pomoc od Isusa." - ali kako ce netko traziti pomoc od Isusa tko ga nie upoznao,odnosno komu, kako kaze evandjelje, "nie dano"?

ja sam druga prica i meni nie problem priznati da sam grjesna, tim vise, sebe smatram najgorim gresnikom , uvijek padam u iste grijehe,iako se uvijek trudim biti bolja i molim za snagu da se oduprem tome.

samo sam htjela reci da je moje misljenje kako Bog nece kazniti istom kaznom kriminalce, licemjerne, ubojice i sve ostale koji svjesno grijese,mrze i odbacuju Boga, i one koji se suzdrzavaju od nekih stvari, koji tragaju za istinom,kako je to npr. Buddha cinio,a ima ih puno takvih i njemu slicnih. njima nie dano vjerovati u Isusa,ali vjerujem da su nasli svoj mir i Boga za kojim su tragali, naseg, jedinog.jedan je Bog. cudni su putovi Gospodnji. i Bogu je sve moguce. naravno da kaznjava covjeka koji ga svjesno odbacuje,ali nece odbaciti onoga koji traga za Njim na bilo koji nacin. to je moje misljenje, a svatko ima pravo na to? mir Kristov! +

Zadnja promjena: sunshine; pon 27 tra 2009, 20:37; ukupno mijenjano 1 put.

sunshine je napisao/la:

razgovarala sam s vise ljudi o tome...

Pa dobro onda , kako god hoces.Nemam vise sta dodati.

Uzdravlje!

Pokrenut od strane sushine otisao sam na je dana forum i preslikao temu ovde.Stvarno bih zeleo da cujem forumase ovde sta misle o ovome.Citiram:

"Ovdje iznosite svoje stavove o drugim religijama i svoja misljenja o naslovu teme. smatrate li da se samo krscanin moze spasiti?

da vas cujem?"

smatrate li da se samo krscanin moze spasiti?

Je si li mislio samo na ime?Drugacije glasi ime ,preko koga se spasava.

Zadnja promjena: Dina; uto 28 tra 2009, 19:56; ukupno mijenjano 1 put.

Pa ja sam u sustini mislio malo dublje uci u temu, ali recimo ovako:

Posto sam cuo dve ideje i jedna kaze da se moze spasti kroz dosledno i iskreno verovanje u Boga kroz druge religije koje nemaju veze sa Isusom Hristom iz Novog Zaveta.
I druge koja kaze da ne moze se se spasti posredstvom nijedne drugog imena osim Isusa Hrista, i Njegove zrtve na krstu.

Sunshine i ja smo zapoceli diskusiju na tu temu u stigme i stigmatici , gde sam izneo svoj stav po tom pitanju i zamolio sam Krizostoma da to prebaci ovde, ali verovatno nije jos video poruku, ali ako neko drugi moze to da izvede bilo bi super.Da jednostavno prebaci ovde i svi onda da podelimo stavove po tom pitanju..

Licno smatram da jedino u imenu Isus Hrist , po veri u Njega se neko moze spasti.Na koji nacin ce mu se Isus objaviti na spasenje neznam, ali da je to jedini put ka spasenju.Nikakva druga religija ni manje ni vise slicna nije dovoljna za spasenje.Jedino onaj koji prizna Isusa Hrista onakvog kakav se objavio u evandjelju, taj moze biti spasen.Svestan rizika ove izjave, i svih mogucih problema zbog iste.
E sada forumasi , mozemo krenuti u to putovanje po reci i utvrdjivanje dali postoji ikakav drugi nacin i put za spasenje.
Voleo bih kada bi se svako uzdrzao od napada na licnost i argumentima iz reci se sluzio da potvrdi ili opovrgne bilo sta.Slozicemo se da je ovo iskljucivo stvar Hriscana i da se definitivno druge religije nece sloziti sa ovim stavom.Ali neka svako zastupa svoje pa cemo videti.
Voleo bih da denominaciono konfesione razmirice ostavimo van ove teme, jer mislim i verujem da je ovo nesto sto nam je zajednicko.

sunshine je napisao/la:

Bog ne bi bio ljubav kad ne bi prihvacao sve ljude, odnosno kad bi sve nekrscane slao u pakao. gdje je tu onda ljubav? a ti si rekao jednom prilikom da smatras kako su samo krscani u raju. ne vjeruje covjek sam od sebe u Isusa- to je dar koji nie dan svima. i sam je Isus rekao, kome je vise dano od njega ce se vise i traziti.prema tome,nie svakome dano vjerovati u Njega.

Ovo bi moglo otvoriti citavu temu o kojoj bi mogli diskutovati.Ne dozvoli da te ponesu lose emocije, procitaj pazljivo, razmisli o svemu, moli se i videces. Bog jeste ljubav i to uopste nije upitno, apsolutna ljubav.Ali ne treba zaboraviti i da je Bog pravda isto tako, apsolutna pravda.Tako da posto je Bog pravda, a covek po reci u rimljanima poslanici 1,2,3, dokazano nepravedan i zasluzuje smrt i pakao.Bog koji je pravda mora da ga po svojoj pravednosti kazni zar ne?Jer sudija koji pusti krivca nije pravedan zar ne?Ali posto je Bog ljubav i toliko ljubi svet On je dao svog Sina jedinorodjenoga da niko ko u Njega veruje ne pogine, nego da ima zivot vecni.(Ivan 3.16), ali u nastavku kaze da oni koji ne veruju unapred su osudjeni jer ne poverovase ime Jedinorodjenog Sina Bozijeg.(Ivan 3.18 ) Dakle da bismo malo bolje razbistrili sta je vera i ako do nje dolazi moramo da se premestimo opet u Rimljanima poslanicu u 10.13 "Jer: Tko god prizove ime Gospodnje, bit će spašen.14 Ali kako da prizovu onoga u koga ne povjerovaše? A kako da povjeruju u onoga koga nisu čuli? Kako pak da čuju bez propovjednika? 15 A kako propovijedati bez poslanja? Tako je pisano: Kako li su ljupke noge onih koji donose blagovijest dobra.16 Ali nisu svi poslušali blagovijesti -evanđelja! Zaista, Izaija veli: Gospodine, tko povjerova našoj poruci? 17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom."
Dakle vera dosita dolazi slusanjem reci Hristove i ko god prizove ime Gospodnje bice spasen, apostol Pavle svedoci o tome.Ali nisu svi poslusali kaze on, da bi poverovali moraju prvo poslusati.I da bismo razumeli malo bolje tematiku rpihvatanja i poslusanja reci koje dovodi do spasonosne vere, vraticemo se nazad u Ivanovo evandjelje gde u nastavku pise da su ljudi nisu poslusali ili dosli zasto? Pa zato sto su im dela bila zla, i mrzeli su svetlost jer ih je ona razotkrivala.I to je razlog ne prihvatanja reci Hristove, uvek je to razlog.

nie dovoljno samo cuti za Isusa. jel bi ti, kad bi netko poceo govoriti o nekoj vjeri za koju nisi cuo dotad,samo tako odbacio svoju vjeru i tu prihvatio? to nie tako lagano.

Naravno da nije dovoljno samo cuti za Isusa potrebno je uvideti da jesam gresan( sto i nije tesko ) , priznati to lepo i traziti pomoc od Isusa.Najveci problem i jeste to sto se danasnje evandjelje i svelo na to da je Bog super sonicni tip, koji je pun ljubavi, i toliko te voli da ni slucajno te ne bi poslao u pakao.I normalno zasto bi onda ljudi se i odlucili za to kada ime je lepse da nastave ziveti u grehu i da ih ne boli glava.Ali nije istina Bog ce suditi i poslati u pakao svakoga ko je odbio Njegovu rec, i nije Ga poslusao.Naravno zato postojimo mi ovde na zemlji da govorimo ljudima punu istinu, i pomognemo im da dodju do Isusa, i nije lako.Ali mi svedocimo koji smo prihvatili da smo se isto tako odrekli mnogih stvari samo da Ga upoznamo.I pored reci postoji jos jedna osoba koja svedoci za Njegovo ime po celom svetu i svuda, a to je Sveti Duh Istine Ivan 15.26 A kada dođe Branitelj koga ću vam poslati od Oca - Duh Istine koji od Oca izlazi - on će svjedočiti za mene.27 I vi ćete svjedočiti jer ste od početka sa mnom. Cak sta vise prvo ide Sveti Duh, pa onda rec.Tako da sasigurno nece biti izgovora.

ali zato svi ljudi imaju savjest po kojoj se,vjerujem, mogu spasiti,ako je cista. vjerujem da ce svaki covjek kad priedje s ovoga svijeta stati pred Isusa i ako mu je savjest cista, da ce ga Isus prihvatiti (jer On je ljubav) jer ce taj covjek zeljeti u raj zato sto je njegova dusa za njim ceznula cijeloga zivota na zemlji pa koje god vjere bio jer Bog je jedan.

E ali rec Bozijija daje drugaciji izvestaj o coveku nego sto si ti sada napisala.Ustavri o svim ljudima. Rimljanima 3.4 Nipošto! Nego neka Bog bude istinit, a svaki čovjek lažac, kao što je pisano: Da pravedan budeš po obećanjima svojim i pobijediš kada te sudili budu.5 Ako pak naša nepravednost ističe Božju pravednost, što ćemo na to reći?Nije li onda - po ljudsku govorim - nepravedan Bog koji daje maha gnjevu?6 Nipošto! Ta kako će inače Bog suditi svijet?7 Ako je, doista, istina Božja po mojoj lažljivosti obilno zasjala njemu na slavu, zašto da ja još budem suđen kao grešnik? 8 I zar da ne činimo zlo da dođe dobro, kako nas kleveću i kako neki kažu da govorimo? Sud ih pravedni čeka! 9 Što dakle? Imamo li prednost? Ne baš! Jer upravo optužismo sve, i Židove i Grke, da su pod grijehom, 10 kao što je pisano: Nema pravedna ni jednoga, 11 nema razumna, nema ga tko bi Boga tražio. 12 Svi skrenuše, svi se zajedno pokvariše, nitko da čini dobro - nijednoga nema. 13 Grob otvoren grlo je njihovo, jezikom lažno laskaju, pod usnama im je otrov ljutičin, 14 usta im puna kletve i grkosti;15 noge im hitre da krv proliju,16 razvaline i nevolja na njinim su putima, 17 put mira oni ne poznaju, 18 straha Božjega nemaju pred očima. 19 A znamo: što god Zakon veli, govori onima pod Zakonom, da svaka usta umuknu i sav svijet bude krivac pred Bogom. 20 Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!
Dakle tu smo, ko je ovde po reci Bozijoj ciste savesti.Dali je iko?Niko po ovoj reci nije ciste savesti pred Bogom.Apostol Pavle je se potrudio svojski da pokaze i dokaze da to sto kazes nije tacno.Dakle ovo nisam ja napisao nego apostol Pavle, samo sam stavio ispred tebe.I onda apostol Pavle ucrtava jedini put za sve gresnike, odnosno sve ljude na ovoj planeti : Rimljanima 3.21 Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima, 22 pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike! 23 Svi su zaista sagriješili i potrebna im je slava Božja; 24 opravdani su besplatno, njegovom milošću po otkupljenju u Kristu Isusu.25 Njega je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti propuštao dotadašnje grijehe; 26 htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove.

ali naravno, ne mislim da to isto vrijedi za one koji su Isusa upoznali pa ga odbacili,to je druga prica jer ako upoznas Isusa, On je za tebe onda jedini put.

Isus je za svakoga jedini put, ne samo za tebe ili mene i to uci rec Bozija.
Djela 4.10 Neka bude znano svima vama i svemu narodu Izraelovu: po imenu Isusa Krista Nazarećanina, kojega ste vi raspeli, a kojega Bog uskrisi od mrtvih! Po njemu ovaj stoji pred vama zdrav! 11 On je onaj kamen koji vi graditelji odbaciste, ali koji postade kamen zaglavni.12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti. Razumem da ti to promice, i meni je dugo vremena promicalo.Ali moras se dublje zagledati u rec Boziju i videces da su ove reci koje ti govorim istina, i to ce ti dati takav signal u srce da ces pozeleti da svi koje poznajes odmah prihvate Hrista, jer ces znati da je to stvarno i jedini put, i da nema drugog puta.Svi drugi su laz i vode u smrt. Razmisli opet ti sada kazem o ovome i videces da ti govorim istinu, i da ovo nije Amosov stav, nego rec Bozija.Nemoj pomisliti da zelim da te odvratim od tvoje vere, zelim da ti dam nesto sto je evandjelje u svim denominacijama i konfesijama, nesto sto se ljudi danas ne usudjuju javno i glasno da kazu jer znaju da bi nas ovaj svet progutao samo tako zbog netolerancije.Razgovaraj sa svojim svecenikom po pitanju ovih reci, pitaj druge.I videces da nije to moj uski stav, nego evandjelje Gospoda Isusa Hrista.

Da, slažem se to nam svima treba biti zajedničko. Isus je jedini put,istina i život.

Da kažem onako iskreno ono što je nama temelj vere, Isusovo raspeće i uskrsnuće i kao što apostol Pavle kaže da nam nije tako naša vera bi bila uzalaudna. Islam to direkno pobija u svojoj knjizi kuranu.
Tamo se kaže da Isus nije umro na krstu već da se to ljudima pričinilo.
I onda se meni zaista postavlja pitanje kako Bog može nekoga dovesti u spasenje kada se ruga žrtvi koju je Bog dao da bi vratio palo čovečanstvo u svoju prisutnost.
Sada ja nisam Bog ni sudija. Sud prepuštam Njemu. Verujem da je Bog bogat u milosti i da ima svoj način kako će tim ljudima suditi. Da li će ići u nebo ili pakao ja to ne znam.
Ali stojim na tome da je pismo istinito i da je biblija Reč Božija. I ako ona kaže da je Isus put,istina i život ja onda verujem da je to istina.
Joh 3:15 Da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni:
Joh 3:16 Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni.
Joh 3:17 Jer Bog ne posla sina svojega na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spase kroza nj.
Joh 3:18 Koji njega vjeruje ne sudi mu se, a koji ne vjeruje već je osuđen, jer ne vjerova u ime jedinorodnoga sina Božijega.

Uh ne moze tako, hajmo malo dublje u tu temu.
Postoje ljudi koji kazu da se covek ipak moze spasiti svojom dobrotom, dali se slazete sa tim?
Ili da se moze spasiti iskrenom predanoscu u religiji u kojoj se nalazi.I naravno ako neko smatra da moze, voleo bih stihove iz biblije.

Posto ja smatram da ne moze potrudicu se da to malo bolje potvrdim dakle, put spasenja jasno ucrtan.
Djela 4.10
Neka bude znano svima vama i svemu narodu Izraelovu: po imenu Isusa
Krista Nazarećanina, kojega ste vi raspeli, a kojega Bog uskrisi od
mrtvih! Po njemu ovaj stoji pred vama zdrav! 11 On je onaj kamen koji vi graditelji odbaciste, ali koji postade kamen zaglavni.12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.
Bas snazno zar ne ? Ako mi nemamo danas hrabrosti da damo takvu izjavu, ocigledno da su apostoli onda nesto znali sto mi ne znamo ili se bojimo da kazemo.Znaci oni staju pred svestenike religije koja priznaje jednoga Boga, ima citave zakone i propise, i mnogi medju njima su bili moralni i dobri ljudi.Recimo Nikodemus.On je bio dobar covek kaze biblija, moralan isto kaze biblija, a opet Isus mu kaze da bi usao u kraljevstvo Bozije mora sta?
Ivan 3.3 Odgovori mu Isus: Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!
Znaci nije mu rekao pa znas moze i i tako kako ti radis, ti eto dobar moralan covek, ugledan , postovan, znas za Jednog Boga, samo napred ako budes iskren bio uci ces.Ne Isus mu kaze moras se roditi nanovo.
Dakle bavimo se biblijskom argumentacijom i ja cu se truditi da se drzim samo reci.Cuo sam argument da se dobri ljudi spasavaju jer je Bog dobar i pun ljubavi.Jedan deo te izjave je ispravan:Bog jeste dobar i pun ljubavi, ali onaj drugi nije.Isus u svojoj reci kaze da
Luka 18.19 Reče mu Isus: Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar, doli Bog jedini.
Dakle niko nije dobar osim Boga, tako dakle zakon dobrote odpada.
Da bismo malo bolje razumeli sta je potrebno za spasenje, moramo razumeti sta je nanovo-rodjenje.Tu cu stati i sacekati kontra argumente iz biblije za ovo sto je do sada receno, molim stihove jer je ovo jako bitna tema.

Postoje ljudi koji kazu da se covek ipak moze spasiti svojom dobrotom, dali se slazete sa tim?

Ne ne slažem se sa tim.

Ili da se moze spasiti iskrenom predanoscu u religiji u kojoj se nalazi

Ne ne može.
Ako se iko može spasiti to je zato što je Isus prolio svoju krv.
A imamo onaj zapis u pismu:Mat 25:31 A kad dođe sin čovječij u slavi svojoj i svi sveti anđeli s njime, onda će sjesti na prijestolu slave svoje.
Mat 25:32 I sabraće se pred njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
Mat 25:33 I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s lijeve.
Mat 25:34 Tada će reći car onima što mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni oca mojega; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja svijeta.
Mat 25:35 Jer ogladnjeh, i daste mi da jedem; ožednjeh, i napojiste me; gost bijah, i primiste me;
Mat 25:36 Go bijah, i odjenuste me; bolestan bijah, i obiđoste me; u tamnici bijah, i dođoste k meni.
Mat 25:37 Tada će mu odgovoriti pravednici govoreći: Gospode! kad te vidjesmo gladna, i nahranismo? ili žedna, i napojismo?
Mat 25:38 Kad li te vidjesmo gosta, i primismo? ili gola, i odjenusmo?
Mat 25:39 Kad li te vidjesmo bolesna ili u tamnici, i dođosmo k tebi?
Mat 25:40 I odgovarajući car reći će im: zaista vam kažem: kad učiniste jednome od ove moje najmanje braće, meni učiniste.
Mat 25:41 Tada će reći i onima što mu stoje s lijeve strane: idite od mene prokleti u oganj vječni pripravljeni đavolu i anđelima njegovijem.
Mat 25:42 Jer ogladnjeh, i ne dadoste mi da jedem; ožednjeh, i ne napojiste me;
Mat 25:43 Gost bijah, i ne primiste me; go bijah, i ne odjenuste me; bolestan i u tamnici bijah, i ne obiđoste me.
Mat 25:44 Tada će mu odgovoriti i oni govoreći: Gospode! kad te vidjesmo gladna ili žedna, ili gosta ili gola, ili bolesna ili u tamnici, i ne poslužismo te?
Mat 25:45 Tada će im odgovoriti govoreći: zaista vam kažem: kad ne učiniste jednome od ove moje male braće, ni meni ne učiniste.
Mat 25:46 I ovi će otići u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
tu možda upadnu i neki iz drugih religija

Slažem se da je za Kršćanina Isus jedini put, istina i život, ali za sve one koji ne poznaju Krista,nije jedini put, već onaj kojeg (jedino) poznaju kojim hode, i žive po svojem vjerovanju i savjesti, pa obzirom da nisu nikada čuli za Isusa Krista, sigurno se spašavaju. A zašto nisu do danas čuli za Isusa, pitam tebe kršćanine, zašto nisi otišao tamo u džunglu gdje palme cvatu, i slonovi riču, zašto nisi potražio svoga brata i donio mu radosnu vijet spasenja, zašto mu nisi došao reći da je Isus jedino ime po kojem se može spasiti? Zašto to nisi učinio, a mogao si zar ne ? Pa zbog svojeg propusta, radije moli za sve "pogane" da svijetlo Kristovo koje ti nosiš u svojem srcu, dopre i do onih koji nisu imali milost (sreću) da budu oprani u krsnom zdencu života.

usamljena reci mi jel su to i muslimani koji spadaju u one koji nisu čuli za Isusa?

Zadnja tri posta iz topic-a "Stigme i stigmatici" su prebačeni ovdje.

Spart je napisao/la:

Zadnja tri posta iz topic-a "Stigme i stigmatici" su prebačeni ovdje.

Odlicno, to je prava stvar brate

usamljena je napisao/la:

Slažem se da je za Kršćanina Isus jedini put, istina i život, ali za sve one koji ne poznaju Krista,nije jedini put, već onaj kojeg (jedino) poznaju kojim hode, i žive po svojem vjerovanju i savjesti, pa obzirom da nisu nikada čuli za Isusa Krista, sigurno se spašavaju. A zašto nisu do danas čuli za Isusa, pitam tebe kršćanine, zašto nisi otišao tamo u džunglu gdje palme cvatu, i slonovi riču, zašto nisi potražio svoga brata i donio mu radosnu vijet spasenja, zašto mu nisi došao reći da je Isus jedino ime po kojem se može spasiti? Zašto to nisi učinio, a mogao si zar ne ? Pa zbog svojeg propusta, radije moli za sve "pogane" da svijetlo Kristovo koje ti nosiš u svojem srcu, dopre i do onih koji nisu imali milost (sreću) da budu oprani u krsnom zdencu života.

Pa rekli smo da necemo da se gadjamo na licnoj osnovi na ovoj temi, koristimo biblijske argumente.Nije to uredu, kao prvo ti i ne znas dali sam ja isao ikada u dzunglu da svedocim, ne znas dali se molim za te ljude iz dzungli, ustvari ti ne znas nista o meni, tako da su ti argumenti u najbolju ruku smesni.Daj pusti te taktike su vec odavno razotkrivene i niko vise to nece da proguta.Samo polako, nemoj odmah kamenom gadjati, nije to uredu.Znao sam da ti samo poturas koske od prvog dana, izigravas finocu, ali dobro, ja licno ne volim da glodjem koske.Tako da ni ovu tvoju necu prihvatiti.Verujem da su svi culi za Hrista definitivno, i ti u dzungli, znas tamo isto idu misionari.A i rec Bozija svedoci o tome:
Dela 2.5 A u Jeruzalemu su boravili Židovi, ljudi pobožni iz svakog naroda pod nebom. 6 Pa kad nasta ona huka, strča se mnoštvo i smete jer ih je svatko čuo govoriti svojim jezikom. 7 Svi su bili izvan sebe i divili se govoreći: Gle! Nisu li svi ovi što govore Galilejci? 8 Pa kako to da ih svatko od nas čuje na svojem materinskom jeziku? 9 Parti, Međani, Elamljani, žitelji Mezopotamije, Judeje i Kapadocije, Ponta i Azije, 10 Frigije i Pamfilije, Egipta i krajeva libijskih oko Cirene, pridošlice Rimljani, 11 Židovi i sljedbenici, Krećani i Arapi - svi ih mi čujemo gdje našim jezicima razglašuju veličanstvena djela Božja.
I naravno bilo ih je 3000 hiljade koji su prihvatili rec:

Dela 2.41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

I sta su onda radili, vratili se nazad odakle su dosli i po svim narodima govorili o onome sto su primili.Gospod se pobrinuo da svi budu obavesteni, ne brini oko toga.
Mozda cu i poslusati tvoje savete nisu losi, mozda cak i zavrsim u jednoj dzungli, ali to ce biti samo ako me Gospod odvede tamo, a do tada i ovde mogu govoriti Njegovu rec, slava Mu za tu priliku, ali ja sam otvoren i za dzunglu ako treba nema problema.Jos ako imas i neki dobar nacin da se ode i da se govori mozemo zajedno da idemo, posto vidim da ti se srce cepa za tim ljudima tamo.
Da imam i ja jedno pitanje za tebe: Dali je za tebe Isus Hrist jedini put, istina i zivot?
Pozdrav

Zadnja promjena: amos; sri 29 tra 2009, 01:41; ukupno mijenjano 1 put.

stefani je napisao/la:

Ako se iko može spasiti to je zato što je Isus prolio svoju krv.
A imamo onaj zapis u pismu:Mat 25:31 A kad dođe sin čovječij u slavi svojoj i svi sveti anđeli s njime, onda će sjesti na prijestolu slave svoje.
Mat 25:32 I sabraće se pred njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
Mat 25:33 I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s lijeve.
Mat 25:34 Tada će reći car onima što mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni oca mojega; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja svijeta.
Mat 25:35 Jer ogladnjeh, i daste mi da jedem; ožednjeh, i napojiste me; gost bijah, i primiste me;
Mat 25:36 Go bijah, i odjenuste me; bolestan bijah, i obiđoste me; u tamnici bijah, i dođoste k meni.
Mat 25:37 Tada će mu odgovoriti pravednici govoreći: Gospode! kad te vidjesmo gladna, i nahranismo? ili žedna, i napojismo?
Mat 25:38 Kad li te vidjesmo gosta, i primismo? ili gola, i odjenusmo?
Mat 25:39 Kad li te vidjesmo bolesna ili u tamnici, i dođosmo k tebi?
Mat 25:40 I odgovarajući car reći će im: zaista vam kažem: kad učiniste jednome od ove moje najmanje braće, meni učiniste.
Mat 25:41 Tada će reći i onima što mu stoje s lijeve strane: idite od mene prokleti u oganj vječni pripravljeni đavolu i anđelima njegovijem.
Mat 25:42 Jer ogladnjeh, i ne dadoste mi da jedem; ožednjeh, i ne napojiste me;
Mat 25:43 Gost bijah, i ne primiste me; go bijah, i ne odjenuste me; bolestan i u tamnici bijah, i ne obiđoste me.
Mat 25:44 Tada će mu odgovoriti i oni govoreći: Gospode! kad te vidjesmo gladna ili žedna, ili gosta ili gola, ili bolesna ili u tamnici, i ne poslužismo te?
Mat 25:45 Tada će im odgovoriti govoreći: zaista vam kažem: kad ne učiniste jednome od ove moje male braće, ni meni ne učiniste.
Mat 25:46 I ovi će otići u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
tu možda upadnu i neki iz drugih religija

Hajde da se malo dublje pozabavimo ovim tekstom cisto da malo razbistrimo situaciju.Isus deli dve grupe ljudi na dve strane, jedne naziva ovcama jedne jarcima.Ovce naziva pravednicima, a jarce prokletima.Meni se cini da ovde sa ovim stihovima ulazimo jos dublje u temu i to mi se veoma svidja, jer ne samo da smo suzili krug na Hriscane koji se spasavaju po imenu i zrtvi Isusa Hrista, nego dolazimo do toga da se nece spasiti ni svi oni koji govore da su Hriscani a njihova dela pokazuju da nisu ni blizu Onoga za koga kazu da Mu pripadaju.Isus iznosi ovu usporedbu bas da bi to pokazao zar ?Ukoliko neko ima drugo tumacenje evo ja sam tu otvoren da cujem.
Dakle prva grupa su ovce, naziv ovce Isus uvek upotrebljava kada su u pitanju oni koji Ga veruju i slusaju Njegov glas:
25 Isus im odgovori: Rekoh vam pa ne vjerujete. Djela što ih ja činim u ime Oca svoga - ona svjedoče za mene.26 Ali vi ne vjerujete jer niste od mojih ovaca.27 Ovce moje slušaju glas moj; ja ih poznajem i one idu za mnom.28 Ja im dajem život vječni te neće propasti nikada i nitko ih neće ugrabiti iz moje ruke.
Dakle Isus govori o kome kada kaze ovce, o onima koji slusaju Njegov glas i samim tim i cine gore navedena dela.
Isus ovde naziva ovce jos kako, pravednicima.Rimljanima poslanica kaze u 3.10 kao što je pisano: Nema pravedna ni jednoga.Ako rec Bozija kaze da nema pravednog nijednog na koga Isus ovde upucuje, odgovor nalazimo isto u Rimljanima poslanici malo nize:
3.21 Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima,22 pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike!23 Svi su zaista sagriješili i potrebna im je slava Božja;24 opravdani su besplatno, njegovom milošću po otkupljenju u Kristu Isusu.

Dakle kada se Isus obraca onima sa desne strane, to su Njegovi, oni koji su dobili opravdanje verom u Njegovu zrtvu i prihvatanjem iste.
A sada ona grupacija sa leve strane:
Nij Isus naziva prokletima, razlog Njihovog prokletstva nije bio sto nisu znali za Hrista, vec zato sto nisu delovali i ziveli kao Hriscani.U Njihovom zivotu nije bilo Hriscanskih plodova, izjasnjavali su se tako , mislili su da su uredu, cak se i pitaju nekako kao to da mi nismo Tebi pomogli, vidi se da su uvereni da jesu, da su oni bili kako treba.Ali tuzna slika, samo su mislili.Ali nazalost njihova vera nije bila ziva spasonosna vera jer vera kaze Jakov:
2.26 Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez djela mrtva.
Tako da kada se Isus obraca grupi prokletih, On jednostavno objasnjava uzaludnost njihove vere jer nisu ziveli u skladu sa onim sto su ispovedali.Nisu davali iako je bit Hriscanstva davanje i milosrdje.
U Jakovljevoj poslanici se isto istice da nije sama po sebi dovoljna vera u Jedinog Boga.
Jakov 3.19 Ti vjeruješ da je jedan Bog? Dobro činiš! I đavli vjeruju, i dršću.

Nije dovoljno samo to , potrebna su i neka dela zar ne, ali kakva dela.Pa dela vere, jer Hebrejima 11.6 A bez vjere nemoguće je omiljeti Bogu jer tko mu pristupa, vjerovati mora da postoji i da je platac onima koji ga traže.
Dakle potrebna je vera da bi se ugodilo Bogu, vera u sta, pa Njega samog i tek tada covek moze poceti ciniti dela , jer vera u tog jednog Boga cini ta dela, odnosno ako udjemo malo jos dublje Ivan 15.4 Ostanite
u meni i ja u vama. Kao što loza ne može donijeti roda sama od sebe,
ako ne ostane na trsu, tako ni vi ako ne ostanete u meni.
5 Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa.
Mislim da smo poceli polako otkrivati sustini evandjelja, dolaziti do onog kljucnog momenta i polako ga kroz jedan malo duzi put razjasnjavati.To je momenat.
Ivan 3.3 Odgovori mu Isus: Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!
4 Kaže mu Nikodem: Kako se čovjek može roditi kad je star? Zar može po drugi put ući u utrobu majke svoje i roditi se?
5 Odgovori Isus: Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje.


Dakle samo nanovo rodjeni, krvlju Jagnjeta ocisceni,mogu prvo videti a onda i uci u kraljevstvo Bozije.
Svi drugi su slepi, ne vide i stoga ne mogu uci.
Naravno postoji grupacija ljudi koji misle da vide koristeci naocare religije, ali Isus njima kao i farisejima kaze:
Ivan 9.39 Tada Isus reče: Radi suda dođoh na ovaj svijet: da progledaju koji ne vide, a koji vide, da oslijepe!
40 Čuli to neki od farizeja koji su bili s njime pa ga upitaju: Zar smo i mi slijepi?41 Isus im odgovori: Da ste slijepi, ne biste imali grijeha. No vi govorite: 'Vidimo' pa grijeh vaš ostaje.

Evandjelje je jako jednostavno, ali ga ljudi u zelji da se dopadnu svetu zakomplikuju, ne ide to tako.
Nema u ovom tekstu nimalo prostora za dobra dela prema Isusovoj deci, koja bi mogla uvesti u nebo nepokajanog krvlju Jagnjeta ne poskropljenog gresnika.

Zašto vazda Gospodina zatvarati u svoje "selo"?

Nema plota do mojega,
a sam Je rekao IMAM I DRUGIH OVČINJAKA!!

Moramo li imati saznanje Gospodnjih putova
ta Njegovi puti nisu naši puti
a da bih svoga puta u čvrstoj vjeri živjela!!?

Zar da bih vjerovala da sam na pravom putu ka Gospodinu
moram negirati svako postojanje drugih osim moga,
ta valjda bih za druge trebalo moliti i njima svjedočiti vjeru,
a ne svoju ispravnost opravdavati i utvrđivati tuđim krivinama!

Zar da kažem čovječanstvo prije Kršćanstva
nema spasenja
(ta koje je onda uzdigao Gospodin?)
i zar Židovskom narodu, starijoj braći,
zaboravit će Gospodin u svojoj obnovi
obećanje izabranja?

.....

Mi-Ha-El je napisao/la:

Zašto vazda Gospodina zatvarati u svoje "selo"?

Nema plota do mojega,
a sam Je rekao IMAM I DRUGIH OVČINJAKA!!

Moramo li imati saznanje Gospodnjih putova
ta Njegovi puti nisu naši puti
a da bih svoga puta u čvrstoj vjeri živjela!!?

Zar da bih vjerovala da sam na pravom putu ka Gospodinu
moram negirati svako postojanje drugih osim moga,
ta valjda bih za druge trebalo moliti i njima svjedočiti vjeru,
a ne svoju ispravnost opravdavati i utvrđivati tuđim krivinama!

Zar da kažem čovječanstvo prije Kršćanstva
nema spasenja
(ta koje je onda uzdigao Gospodin?)
i zar Židovskom narodu, starijoj braći,
zaboravit će Gospodin u svojoj obnovi
obećanje izabranja?

.....

Samo polako i bez nervoze.Idemo ravno u te stihove koji su citirani :

Ivan 10.11 Ja sam pastir dobri. Pastir dobri život svoj polaže za ovce.
12 Najamnik - koji nije pastir i nije vlasnik ovaca - kad vidi vuka gdje dolazi, ostavlja ovce i bježi, a vuk ih grabi i razgoni:13 najamnik je i nije mu do ovaca.14 Ja sam pastir dobri i poznajem svoje i mene poznaju moje,
15 kao što mene poznaje Otac i ja poznajem Oca i život svoj polažem za ovce.16 Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka. I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir.17 Zbog toga me i ljubi Otac što polažem život svoj da ga opet uzmem.18 Nitko mi ga ne oduzima, nego ja ga sam od sebe polažem. Vlast imam položiti ga, vlast imam opet uzeti ga. Tu zapovijed primih od Oca svoga.

Dakle u ovim stihovima Isus kaze da ce te druge ovce iz tih drugih ovcinjaka cuti Njegov glas i onda sta doci k Njemu.Dakle cuce Isusov glas i bice jedno stado i jedan pastir.Dakle jedno stado koje je to stado zato sto slusa glas pastira koji je Isus Hrist.Njegov glas iskljucivo, On ce ih naci i dovesti, Njegovo obecanje.Akcenat nije samo na tome da Isus poznaje svoje ovce, nego da i one poznaju Njega.Kako onda oni koji Ga ne poznaju mogu biti u stadu?
Drugo pitanje sta je sa svim drugima pre Hrista, na to dobijamo odgovor u Rimljanima poslanici:
Rimlj. 3.25 Njega(Hrista) je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti propuštao dotadašnje grijehe; 26 htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove.
Dela 17.30 I ne obazirući se na vremena neznanja, nutka sada Bog ljude da se svi i posvuda obrate

Dakle Bog je pre Hrista bio popustljiv kaze apostol Pavle, ali posle zrtve na krstu i uskrnuca ta popustljivost se zavrsava.On je da najvecu zrtvu i tu je kraj price.U 26 stihu stizemo do toga ko moze da bude pravedan i opravdan, samo onaj ko je vere Isusove.
Samo rec Bozija, to su govorili apostoli tada, ja to samo ponavljam ono sto se malo zaboravilo u ovom vremenu kada tolerancija se silom namece Hriscanima kao ljubav, ali nije to ljubav pustiti ljude da propadaju radi neznanja.
Efescima 4.17 Ovo govorim i zaklinjem u Gospodinu: ne živite više kao što pogani žive - u ispraznosti pameti njihove:
18 zamračena uma, udaljeni od života Božjega, sve zbog neznanja koje je u njima, zbog okorjelosti srca njihova.