Učiteljski autoritet- naspram "Biblija, Duh Sveti i Ja&

Nedostatak definitivnog učiteljskog autoriteta kod reformiranih ( kao Katolički Magisterium) čini da mnogi protestanti individualci misle da oni imaju direktnu vezu s Bogom , bez obzira na svu kršćansku tradiciju i na povijest biblijske egzegeze ( mentalitete " Biblija, Duh sveti i JA ")

Takvi ljudi često tumače evanđelje krnje, krajnje INDIVIDUALISTIČKI , svatko ima mogućnost da sam tumači svojevoljno bibliju ( ili u najmanju ruke temeljem tumačenja nekog novog osnivača neke crkvene denominacije ili sekte, ili nekog tko "preko Duha svetog" ima objave temeljem kojih je , eto, osnivač nove zajednice).

najčešće se tu koriste pojmovi komuniciram sa Duhom svetim, u Duhu sam spoznao, nasumice se otvara Biblija, pa se opet ad hoc tumači šta nam to Duh sveti poručuje i slično.
uglavnom neki specifičan , redovit , svakodnevni program komunikacije sa Duhoim svetim

šta mislite koliko je ispravno tako samovoljno, ad hoc tumačenje Biblije i kao privatno prisvajanje Duha svetoga, a generalno odbacivanje 1000- godišnjeg eggzegetskog rada 100-tina crkvenih otaca, naučitelja, teologa KC

da li takvo raznišljanje i život nas može uvući u grijeh oholosti, neponiznosti?
šta reformirani misle o tome?

hrvoje hrki je napisao/la:

šta mislite koliko je ispravno tako samovoljno, ad hoc tumačenje Biblije i kao privatno prisvajanje Duha svetoga, a generalno odbacivanje 1000- godišnjeg eggzegetskog rada 100-tina crkvenih otaca, naučitelja, teologa KC

da li takvo raznišljanje i život nas može uvući u grijeh oholosti, neponiznosti?

Ma samovolja nije nikad dobra zato sam ja poslušan Svetoj Crkvi Katoličkoj i njenim pastirima.
To mi je garancija bez koje ne bih mogao i bio bi u muci kako je to i ovdje vidljivo kod nekih članova.
Jednostavno ih oholost obuzela pa ne vide drvo od šume.

Predstavljamo Vam Subotnju školu Adventista sedmoga dana:



Subotnja škola
Za aktivan i zdrav duhovni život, koji je prioritet svakog kršćana, bitno je redovito proučavanje Biblije, Božje objave pisane ljudskom rukom ali nadahnute Duhom Svetim. Kroz proučavanje Biblije spoznajemo Božju volju za naš život i svijet oko nas, iz Biblije crpimo duhovnu snagu i okrjepu, a ona je oduvijek bila nepresušan izvor mudrosti i radosti milijuna koji su joj poklanjali pažnju.
Zato i Adventisti stavljaju poseban naglasak na redovito proučavanje Biblije i što bolju spoznaju njena učenja. S tim ciljem je osnovana i Subotnja škola cilj koje je sustavno u temeljito proučavanje Biblije i njena učenja.
U radu subotnje škole pomažu Pouke iz Biblije koje izlaze kvartalno (četri puta godišnje) a koje kroz period od tri mjeseca obrađuju pojedinu temu ili biblijsku knjigu. Ove pouke se proučavaju po domovima ili manjim studijskim grupama a subotom ujutro se u svim adventističkim crkvama odvaja vrijeme za razgovor o temi koja je proučavana tijekom tjedna.
Pozivamo i Vas da nam se pridružite u ovim proučavanjima a da bi Vam to olakšali ovdje smo objavili pojedine pouke iz Biblije. Pouke postoje i u štampanom obliku i mogu se nabaviti u svakoj adventističkoj crkvi.

Biblija za danas

Adventisti sedmoga dana vjeruju da se sam Bog otkriva ovom svijetu palom u grijeh. Među različitim načinima na koje to čini, Biblija je danas, vjerujemo, najveći dostupni izraz tog otkrivenja - konačno i nepogrešivo mjerilo istine za pali svijet.

Biblija za sebe tvrdi ono što je samo malo knjiga ikad tvrdilo. Uz to sadrži brojne dokaze da podupre ove tvrdnje. Ona potvrđuje sebe; u njoj samoj nalazimo ugrađen dokaz.

Međutim, nisu dojmljiva samo zadivljujuća proročanstva ni povijesni podaci, koliko god bili točni, ni Božje otkrivenje na njezinim stranicama, koliko god ono bilo snažno. Premda sve ovo služi da pokaže kako je Biblija Božja riječ, možda je najveći dokaz u prilog Bibliji njezin
utjecaj i djelovanje na dobro koje je imala i još uvijek ima u životu onih koji primjenjuju njezin nauk. Unatoč svim dokazima proročanstava, povijesti i ostalog, najsnažniji dokaz nalazimo u zapanjujućoj sposobnosti Biblije da donosi nadu, radost i obećanje ljudima tisućama godina nakon što su napisane njezine prve stranice. Dosad su tijekom mnogih
stoljeća ljudi diljem svijeta u Bibliji našli odgovore na svoje najdublje potrebe. A kako i ne bi? To je najveće otkrivenje Onoga koji jedini može zadovoljiti te potrebe - otkrivenje našeg Stvoritelja i Otkupitelja Isusa Krista.

S obzirom na to da Biblija iznosi takve tvrdnje, nije čudo da su ljudi osporavali njezinu autentičnost i pouzdanost. Je li ona doista Božja riječ? Govori li s njezinih stranica doista Stvoritelj svemira? Koliko su njezini tekstovi pouzdani? Koji znanstveni podaci, ako ih uopće ima, podupiru njezine tvrdnje? Što o Bibliji kaže arheologija? I čak ako vjerujemo
da je Biblija nadahnuta, možemo li je primijeniti u dvadeset prvom stoljeću? Ako možemo, kako i zašto?

Ovo su samo neka pitanja kojima ćemo se pozabaviti u našem proučavanju ova tri mjeseca. Mogli smo ovom gradivu dati naslov "Zašto vjerujem u Bibliju" jer pisci pouka pokazuju zašto imaju povjerenja u Bibliju i zašto je ona duhovni i moralni vodič u njihovom životu.

Još je važnije što tijekom ova tri mjeseca nastojimo pokazati aktualnost Biblije u naše vrijeme - što je svakako dojmljivo s obzirom na to da su posljednje stranice napisane oko tisuću sedam stotina godina prije nego što su liječnici konačno otkrili da bi prije operacije bilo dobro oprati ruke. Ponavljamo da upravo u sili Biblije da mijenja naš život nabolje nalazimo jedan od najvećih dokaza njezine aktualnosti i vrijednosti.

Jonathan Kuntaraf, također poznat pod imenom Oey Giok Kun, rodom je iz Indonezije. U vrijeme pisanja ovoga gradiva bio je pomoćnik tajnika Odjela za subotnju školu i evanđeoski rad pri Generalnoj konferenciji. On i njegova supruga, dr. Kathleen Liwidjaja (djelatnica u Odjelu za zdravstvo pri Generalnoj konferenciji) imaju dvoje odrasle djece.

Popis proučavanja:




Biblija za danas
Travanj, svibanj i lipanj 2007.


01. Glas s Neba (31. ožujka-7. travnja 2007.)


02. Neprikosnovena riječ (7.-14. travnja 2007.)


03. Ispunjena biblijska proročanstva (14.-21. travnja 2007.)


04. Biblija je pouzdana (21.-28. travnja 2007.)


05. Kad kamenje poviče (28. travnja-5. svibnja 2007.)


06. Biblija i znanost (5.-12. svibnja 2007.)


07. Riječ u našem životu (12.-19. svibnja 2007.)


08. Otkrivenje nade? (19.-26. svibnja 2007.)

]

09. Biblija i zdravlje (26. svibnja-2. lipnja 2007.)


10. Biblija i sreća (2.-9. lipnja 2007.)


11. Svakidašnja mudrost (9.-16. lipnja 2007.)


12. Rasti zahvaljujući Riječi (16.-23. lipnja 2007.)


13. Riječ Gospodnja ostaje dovijeka (23.-30. lipnja 2007.)



Poseban dodatak za voditelje studijskih grupa


Stihovi jutrenja

Vjernici adventisti sedmoga dana nastoje svaki dan istraživati Bibliju kako bi znanje koristili za duhovni rast i misionski rad.U subotnjoj školi koja je prvi dio bogoslužja - jedan sat subotnji članovi razreda škole iznise sa svojim učiteljima iskustva duhovne spoznaje iz tjednog izučavanja Biblije..
Pokušajte i Vi..

Pozdrav svima
Abraham

Nedostatak definitivnog učiteljskog autoriteta kod reformiranih ( kao Katolički Magisterium) čini da mnogi protestanti individualci misle da oni imaju direktnu vezu s Bogom , bez obzira na svu kršćansku tradiciju i na povijest biblijske egzegeze ( mentalitete " Biblija, Duh sveti i JA ")

Takvi ljudi često tumače evanđelje krnje, krajnje INDIVIDUALISTIČKI , svatko ima mogućnost da sam tumači svojevoljno bibliju ( ili u najmanju ruke temeljem tumačenja nekog novog osnivača neke crkvene denominacije ili sekte, ili nekog tko "preko Duha svetog" ima objave temeljem kojih je , eto, osnivač nove zajednice).

najčešće se tu koriste pojmovi komuniciram sa Duhom svetim, u Duhu sam spoznao, nasumice se otvara Biblija, pa se opet ad hoc tumači šta nam to Duh sveti poručuje i slično.
uglavnom neki specifičan , redovit , svakodnevni program komunikacije sa Duhoim svetim

šta mislite koliko je ispravno tako samovoljno, ad hoc tumačenje Biblije i kao privatno prisvajanje Duha svetoga, a generalno odbacivanje 1000- godišnjeg eggzegetskog rada 100-tina crkvenih otaca, naučitelja, teologa KC

da li takvo raznišljanje i život nas može uvući u grijeh oholosti, neponiznosti?
šta reformirani misle o tome?

Ne znam spadam li i ja u reformirane, ali mislim da ovo sto si napisao nije u potpunosti tacno. Tacno je da ima individualizma, ali on ne mora uvek da bude los, kao prvo. Jer i kod vas ima individualizma, u stvari da li ga uopste ima?

Osim toga, individualci su bili i u katolickoj tradiciji koji su stvarali nove nauke, ucenja, poglede. Zatim su sazivani sabori gde se raspravljalo o tome. I tako je nastala tradicija. Nije nastalo nista preko noci, nista na saborima, tamo su samo donoseni zakljucci.

Ono sto ja primecujem jeste nepoznavanje ove materije, ocito sa obe strane. Ispada da svaka shusha moze da radi sto hoce, a uopste nije tako. Zato me i mrzi pricati na ovu temu.

Ma samovolja nije nikad dobra zato sam ja poslušan Svetoj Crkvi Katoličkoj i njenim pastirima.
To mi je garancija bez koje ne bih mogao i bio bi u muci kako je to i ovdje vidljivo kod nekih članova.
Jednostavno ih oholost obuzela pa ne vide drvo od šume.

Izrail, pa to samo govori da smo ipak mi u pravu. Ti nas kritikujes sto smo samovoljni, npr., dok si ti licno poslusan kome? Katolickoj crkvi? Hehe...pa to je iluzija. Poslusan si pojedincima koji su doprineli ucenjima crkve. A to sto je crkva ta ucenja usvojila-sasvim je logicno da kazes da si poslusan crkvu. U sustini, poslusan si i ti pojedincima, dal' avgustinu, tomi, kome god. Nista nisi daleko od nas, nista manje ne vidis drvo od sume, bas kao i mi. Bar smo na istoj poziciji, zar ne?

Poz.

No Nick je napisao/la:

Nedostatak definitivnog učiteljskog autoriteta kod reformiranih ( kao Katolički Magisterium) čini da mnogi protestanti individualci misle da oni imaju direktnu vezu s Bogom , bez obzira na svu kršćansku tradiciju i na povijest biblijske egzegeze ( mentalitete " Biblija, Duh sveti i JA ")

Takvi ljudi često tumače evanđelje krnje, krajnje INDIVIDUALISTIČKI , svatko ima mogućnost da sam tumači svojevoljno bibliju ( ili u najmanju ruke temeljem tumačenja nekog novog osnivača neke crkvene denominacije ili sekte, ili nekog tko "preko Duha svetog" ima objave temeljem kojih je , eto, osnivač nove zajednice).

najčešće se tu koriste pojmovi komuniciram sa Duhom svetim, u Duhu sam spoznao, nasumice se otvara Biblija, pa se opet ad hoc tumači šta nam to Duh sveti poručuje i slično.
uglavnom neki specifičan , redovit , svakodnevni program komunikacije sa Duhoim svetim

šta mislite koliko je ispravno tako samovoljno, ad hoc tumačenje Biblije i kao privatno prisvajanje Duha svetoga, a generalno odbacivanje 1000- godišnjeg eggzegetskog rada 100-tina crkvenih otaca, naučitelja, teologa KC

da li takvo raznišljanje i život nas može uvući u grijeh oholosti, neponiznosti?
šta reformirani misle o tome?

Ne znam spadam li i ja u reformirane, ali mislim da ovo sto si napisao nije u potpunosti tacno. Tacno je da ima individualizma, ali on ne mora uvek da bude los, kao prvo. Jer i kod vas ima individualizma, u stvari da li ga uopste ima?

Osim toga, individualci su bili i u katolickoj tradiciji koji su stvarali nove nauke, ucenja, poglede. Zatim su sazivani sabori gde se raspravljalo o tome. I tako je nastala tradicija. Nije nastalo nista preko noci, nista na saborima, tamo su samo donoseni zakljucci.

Ono sto ja primecujem jeste nepoznavanje ove materije, ocito sa obe strane. Ispada da svaka shusha moze da radi sto hoce, a uopste nije tako. Zato me i mrzi pricati na ovu temu.

Ma samovolja nije nikad dobra zato sam ja poslušan Svetoj Crkvi Katoličkoj i njenim pastirima.
To mi je garancija bez koje ne bih mogao i bio bi u muci kako je to i ovdje vidljivo kod nekih članova.
Jednostavno ih oholost obuzela pa ne vide drvo od šume.

Izrail, pa to samo govori da smo ipak mi u pravu. Ti nas kritikujes sto smo samovoljni, npr., dok si ti licno poslusan kome? Katolickoj crkvi? Hehe...pa to je iluzija. Poslusan si pojedincima koji su doprineli ucenjima crkve. A to sto je crkva ta ucenja usvojila-sasvim je logicno da kazes da si poslusan crkvu. U sustini, poslusan si i ti pojedincima, dal' avgustinu, tomi, kome god. Nista nisi daleko od nas, nista manje ne vidis drvo od sume, bas kao i mi. Bar smo na istoj poziciji, zar ne?

Poz.

ima indirektne istine da prihvaćanje katoličkoh nauka i doktrina je isto tako rezultat pojedinačnih mišljenja crkvenih otaca , i prihvaćanje neke doktrine na Koncilima
ali to je znači analizirano , diskutirano i na kraju usvojen stav

pa i kod vas je luter , kalwin, zvingli utemeljio ili usvojio neke doktrine , neke odbacio
znači i vi imate skup doktrina, nauk o određenim pitanjima

pa ako prihvaćate taj nauk , čemu onda toliko proučavanje i čitanje Biblije
ja se slažem da Bibliju- Riječ Božju treba čitati - imi katolici je čitamo i razmišljamo o riječi ožjoj, ta se riječ naravno čita i na misama itd

ali vi je čitate , proučavate, raspravljate o njoj , mnogi imaju različita mišljenja o skoro svakom citatu u Bibliju i čemo to

pa pozivanje na veliku načitanost biblije, citiranje napamet što većeg broja redaka iz Biblije po meni ništa specijalnog ne znači
znači samo da se možemo svađati oko svakog retka u bibliji i da svatko od nas može tumačiti bibliju kako njemu odgovara

neće Bog na sudu pitati koliko napamet znaš Bibliju nego kako si živio ono što te tvoja zajednica ili Crkva ( apo dugogodišnjem proučavanju biblije i naposlijetku stvaranja sustava vrijednosti , doktrina tj nauka Crkve koju svaki pripadnik zajednice na kraju krajevatreba prihvatiti ako se smatra članom zajednice!) uči

eto o tome se radi

ima indirektne istine da prihvaćanje katoličkoh nauka i doktrina je isto tako rezultat pojedinačnih mišljenja crkvenih otaca , i prihvaćanje neke doktrine na Koncilima
ali to je znači analizirano , diskutirano i na kraju usvojen stav

Tacno, slazem se.

pa i kod vas je luter , kalwin, zvingli utemeljio ili usvojio neke doktrine , neke odbacio
znači i vi imate skup doktrina, nauk o određenim pitanjima

Pa, tacno je i to.

pa ako prihvaćate taj nauk , čemu onda toliko proučavanje i čitanje Biblije
ja se slažem da Bibliju- Riječ Božju treba čitati - imi katolici je čitamo i razmišljamo o riječi ožjoj, ta se riječ naravno čita i na misama itd

E pa vidis, to je ono sto ti ne razumes. Mi citamo bibliju zato da bismo znali koji je pravi put, sta je prava istina. Mi, ili bar ja licno, mogu kritikovati Lutera i ne slagati se sa njime ili Kalvinom ili sa bilo kime drugim, u onim sto je suprotno Bibliji. Zato mi proucavamo bibliju a ne verujemo bas 100% onima koji su to radili pre nas.

Inace, ovo je dobar savet za svakog, da i on tako cini. Vama katolicima to izgleda hereticki, to znam, ali to je nasa pozicija.

neće Bog na sudu pitati koliko napamet znaš Bibliju nego kako si živio ono što te tvoja zajednica ili Crkva ( apo dugogodišnjem proučavanju biblije i naposlijetku stvaranja sustava vrijednosti , doktrina tj nauka Crkve koju svaki pripadnik zajednice na kraju krajevatreba prihvatiti ako se smatra članom zajednice!) uči

eto o tome se radi

I ovo je tacno. I nece te Bog pitati jesi li bio u katolickoj crkvi ili u nekoj drugoj.

Prijatelju, kada razumes da je Biblija ziva Bozja rec, kao sto i kaze sa sebe samu, kada razumes da ona nije zbir informacija o Bogu, da nije idol kao sto neki tvrde, kada razumes da upucuje ka Bogu, govori o Njemu, On nam govori preko njenih stranica, onda mozda i ne budes vise davao izjave tipa "nema potrebe da se cita Biblija".

Tacno je da se sve dobro na ovome svetu moze zloupotrebiti, ali to znaci da je Bog svima dao slobodnu volju. A jos je tacnije da je Biblija siguran put, ko nju cita nikada nece pogresiti, nikada nece biti lazov, nikada nece krasti, nikada nece mrzeti. To se ne moze desiti iskrenim dusama koje citaju Pismo.

No Nick je napisao/la:

ima indirektne istine da prihvaćanje katoličkoh nauka i doktrina je isto tako rezultat pojedinačnih mišljenja crkvenih otaca , i prihvaćanje neke doktrine na Koncilima
ali to je znači analizirano , diskutirano i na kraju usvojen stav

Tacno, slazem se.

pa i kod vas je luter , kalwin, zvingli utemeljio ili usvojio neke doktrine , neke odbacio
znači i vi imate skup doktrina, nauk o određenim pitanjima

Pa, tacno je i to.

pa ako prihvaćate taj nauk , čemu onda toliko proučavanje i čitanje Biblije
ja se slažem da Bibliju- Riječ Božju treba čitati - imi katolici je čitamo i razmišljamo o riječi ožjoj, ta se riječ naravno čita i na misama itd

E pa vidis, to je ono sto ti ne razumes. Mi citamo bibliju zato da bismo znali koji je pravi put, sta je prava istina. Mi, ili bar ja licno, mogu kritikovati Lutera i ne slagati se sa njime ili Kalvinom ili sa bilo kime drugim, u onim sto je suprotno Bibliji. Zato mi proucavamo bibliju a ne verujemo bas 100% onima koji su to radili pre nas.

Inace, ovo je dobar savet za svakog, da i on tako cini. Vama katolicima to izgleda hereticki, to znam, ali to je nasa pozicija.

neće Bog na sudu pitati koliko napamet znaš Bibliju nego kako si živio ono što te tvoja zajednica ili Crkva ( apo dugogodišnjem proučavanju biblije i naposlijetku stvaranja sustava vrijednosti , doktrina tj nauka Crkve koju svaki pripadnik zajednice na kraju krajevatreba prihvatiti ako se smatra članom zajednice!) uči

eto o tome se radi

I ovo je tacno. I nece te Bog pitati jesi li bio u katolickoj crkvi ili u nekoj drugoj.

Prijatelju, kada razumes da je Biblija ziva Bozja rec, kao sto i kaze sa sebe samu, kada razumes da ona nije zbir informacija o Bogu, da nije idol kao sto neki tvrde, kada razumes da upucuje ka Bogu, govori o Njemu, On nam govori preko njenih stranica, onda mozda i ne budes vise davao izjave tipa "nema potrebe da se cita Biblija".

Tacno je da se sve dobro na ovome svetu moze zloupotrebiti, ali to znaci da je Bog svima dao slobodnu volju. A jos je tacnije da je Biblija siguran put, ko nju cita nikada nece pogresiti, nikada nece biti lazov, nikada nece krasti, nikada nece mrzeti. To se ne moze desiti iskrenim dusama koje citaju Pismo.

nisam rekao da ne treba čitati bibliju:?:
nego sam rekao da ne treba čitati, analizirati do besvjesti , kao da naučitelji , egzegete nisu stoljećima pruočavali Božju riječ i donjeli valjanje zaključke temeljem tih proučavanja

rekao sam da kod protestanata ne valja što je čitaju na taj način da se sve može staviti pod različitio , osobno, individualno tumačenje , znači to vlastito preveliko čitanje samo je podloga za rasprave , zablude , krivovjerje

ako ti kao pripadnik jedne zajednice , ili netko drugi kao pripadnik, ne prihvaća doktrine i nauk te zajednice , onda mu zajednica i ne treba

onda JE SVATKO ZAJEDNICA, BOŽJA RIJEČ , pa skoro Bog sam za sebe
onda se sam , taj dotični čovjek stavlja u središte , kada oholo kaže , ono što ja vlastittim proučavanjem Biblije kažem da je O.K to je za mene kanon i točka

zar ne vidiš da to vodi u oholost , samoljublje , pismouznanstvo i da sebe tada čovjek uzdiže na pijedastal

znači svatko je zajednica za sebe, ne treba ti nitko , nego Bibliju u ruke i čitajmo, čitajmo, čitajmo , hajmo malo na forum da se pravimo pametni knjiški ljudi , jako načitani , znamo citate , jes da se skoro kod svakog drugog citata ne slažemo ( 10 ljudi 8 različitih tumačenja), ali nema veze!

kužiš, šta želim reći:study:

hrvoje hrki je napisao/la:

zar ne vidiš da to vodi u oholost , samoljublje , pismouznanstvo i da sebe tada čovjek uzdiže na pijedastal

Da neki sebe onda proglašavaju i apostolima i umišljaju svašta.

hrvoje hrki je napisao/la:

znači svatko je zajednica za sebe, ne treba ti nitko , nego Bibliju u ruke i čitajmo, čitajmo, čitajmo , hajmo malo na forum da se pravimo pametni knjiški ljudi , jako načitani , znamo citate , jes da se skoro kod svakog drugog citata ne slažemo ( 10 ljudi 8 različitih tumačenja), ali nema veze!

kužiš, šta želim reći:study:

Hvala Bogu da nam je dao tu milost što smo u Katoličkoj Crkvi pa takvih problema nemamo.

Da neki sebe onda proglašavaju i apostolima i umišljaju svašta.

Neki sebe proglasavaju zamenicima Hrista, pa nikom nista. Proglasavati sebe apostolima je manja jeres, ako mene licno pitas.

Hvala Bogu da nam je dao tu milost što smo u Katoličkoj Crkvi pa takvih problema nemamo.

Naravno. Vi imate drugih problema, svako ima nekih problema, samo ne bih o tome, nikom ne bi bilo drago zbog toga.

nisam rekao da ne treba čitati bibliju:?:
nego sam rekao da ne treba čitati, analizirati do besvjesti , kao da naučitelji , egzegete nisu stoljećima pruočavali Božju riječ i donjeli valjanje zaključke temeljem tih proučavanja

Hrki, eto ti sad. Sad ne valja ako nego proucava i dublje analizira Bibliju, jer su protestanti u pitanju, ali nema problema ako je to neko radio pre njih a da je bio katolik??

Vidis, prednost je moja sto mogu evaluirati i slagati se/ne slagati sa mnogim sto su rekli ucitelji crkve, jer niko od njih nije bio nepogresiv, ili mislis drugacije?? Da li su oni mogli pogresiti kada su nesto naucavali, pisali??

rekao sam da kod protestanata ne valja što je čitaju na taj način da se sve može staviti pod različitio , osobno, individualno tumačenje , znači to vlastito preveliko čitanje samo je podloga za rasprave , zablude , krivovjerje

Ovo je klasican "argument" koji cujem od strane katolika i pravoslavaca, ali za mene neozbiljan. To ti je isto kao kada bih ja tebi ili vama kazao da se vi ne molite Bogu nego samo Mariji i nikom vise. Kako bi se ti osecao? Pa, video bih da sam neupucen. Eto, isti slucaj i sa tobom.

ako ti kao pripadnik jedne zajednice , ili netko drugi kao pripadnik, ne prihvaća doktrine i nauk te zajednice , onda mu zajednica i ne treba

Tacno tako. Pored toga, ja nigde nisam tvrdio da je individualizam najbolji, ali ono sto zagovaram jeste covekov licni odnos sa Bogom. Zajednica nema nikakvu svrhu ako covek nema licni odnos sa Bogom.

onda JE SVATKO ZAJEDNICA, BOŽJA RIJEČ , pa skoro Bog sam za sebe
onda se sam , taj dotični čovjek stavlja u središte , kada oholo kaže , ono što ja vlastittim proučavanjem Biblije kažem da je O.K to je za mene kanon i točka

zar ne vidiš da to vodi u oholost , samoljublje , pismouznanstvo i da sebe tada čovjek uzdiže na pijedastal

Eto, vec mnogo puta kazah da nije tako. I jednu stvar ne zaboravi: i katolicima se pripisuje da su oholi, njihove pape i slicno, zbog raznih njihovih dela, samo je razlika sto to kod vas dozvoljava sistem, sto je to deo sistema, i sto je taj sistem stariji od protestanata. Nista vise. Ovi "oholi" koje ti pominjes, samo su novijeg datuma i razlicitije forme, sustina ostaje ista.

znači svatko je zajednica za sebe, ne treba ti nitko , nego Bibliju u ruke i čitajmo, čitajmo, čitajmo , hajmo malo na forum da se pravimo pametni knjiški ljudi , jako načitani , znamo citate , jes da se skoro kod svakog drugog citata ne slažemo ( 10 ljudi 8 različitih tumačenja), ali nema veze!

kužiš, šta želim reći:study:

Naravno, kuzim! Samo, za mene nista manje nije uobrazeniji i oholiji stav kojeg se vi i pravoslavni drzite, a to je nabedjenost u vasu tradiciju, apostolsko nasledje, i slicne stvari, sto vas u startu uljuljkuje u vlastitu pravednost i uzvisenost nad onima koji nisu deo vas. To je veci problem nego onaj sto ga mi imamo, mada meni licno ne smetaju ni jedni ni drugi, jer kuzim da Bog voli sve ljude, i zeli da se svi ljudi spasu. Pa i ti i ja i izrail i svi drugi, sve nas Bog zeli videti u svome Carstvu.

Poz.

hrvoje hrki je napisao/la:

Nedostatak definitivnog učiteljskog autoriteta kod reformiranih ( kao Katolički Magisterium) čini da mnogi protestanti individualci misle da oni imaju direktnu vezu s Bogom , bez obzira na svu kršćansku tradiciju i na povijest biblijske egzegeze ( mentalitete " Biblija, Duh sveti i JA ")

Takvi ljudi često tumače evanđelje krnje, krajnje INDIVIDUALISTIČKI , svatko ima mogućnost da sam tumači svojevoljno bibliju ( ili u najmanju ruke temeljem tumačenja nekog novog osnivača neke crkvene denominacije ili sekte, ili nekog tko "preko Duha svetog" ima objave temeljem kojih je , eto, osnivač nove zajednice).

najčešće se tu koriste pojmovi komuniciram sa Duhom svetim, u Duhu sam spoznao, nasumice se otvara Biblija, pa se opet ad hoc tumači šta nam to Duh sveti poručuje i slično.
uglavnom neki specifičan , redovit , svakodnevni program komunikacije sa Duhoim svetim

šta mislite koliko je ispravno tako samovoljno, ad hoc tumačenje Biblije i kao privatno prisvajanje Duha svetoga, a generalno odbacivanje 1000- godišnjeg eggzegetskog rada 100-tina crkvenih otaca, naučitelja, teologa KC

da li takvo raznišljanje i život nas može uvući u grijeh oholosti, neponiznosti?
šta reformirani misle o tome?

Dok nisam uzela Bibliju da čitam,nisam ni znala ništa o Isusu,kroz čitanje i molitvu saznala sam puno toga,što nikad nisam čula.Neka svako uzme Bibliju čitati to Bog želi,jer mi svako za sebe možemo spoznat Boga kroz NJegovu riječ.
BIBLIJA SVETA
NAJLJEPŠA KNJIGA
KOJU SAM IKAD
ČITAO JA
ONA PRONIČE U SVAKO SRCE
DONOSI MIR
ZA VJEČNOST SVU



ovako se pjeva kod nas

Evo pozvan sam da kažem koju pametnu, pa evo:

Biblija tumači samu sebe. - ovo je jedna od najboljih metoda tumačenja Biblije.

Tko se slaže, a tko ne?

Zato i ima hiljadu tumacenja, jer velika vecina teologa, kao i vernika, ne dopusta Bibliji to jest Bozjoj Reci da govori sama za sebe. To je jest ne dopustaju Svetom Duhu da im govori preko Pisma.

Sveti Duh je nadahnjivao pisce Bozje Reci, i On najbolje moze i objasniti ono sto u Njoj pise.

Citajmo Bibliju i pustimo Svetoga Duha da nam govori, sta je kroz nju hteo da kaze.

Sve zavisi od naseg pristupa, da li kada uzmem Bozju Rec cekam strpljivo uz molitvu sta ce mi Sveti Duh kazati, ili brzo, onako od sebe donosim zakljucke.

Ujedno, crkveni oci nemaju od Boga potvrdu da su ista pisali ili govorili nadahnuti od Boga.
Za njih Gospod nigde ne potvrdjuje da ih je nadahnjivao Svojim Duhom.
Takva potvrda stigla je samo onima koju su uvrsteni u kanon Pisma.

Prema tome, svi drugi ( ckrveni oci, duhovni mislioci i pisci, danas, pa cak i Elena Vajt ) nemogu niti smeju da se stavljalju ili posmatraju u rangu Biblijskih pisaca.

Pisci Svetoga Pisma imaju neprikosnoven autoritet na podrucju duhovnih istina.

Taj autoritet dobili su od samog Gospoda Boga.

Jevrejin je napisao/la:

Zato i ima hiljadu tumacenja, jer velika vecina teologa, kao i vernika, ne dopusta Bibliji to jest Bozjoj Reci da govori sama za sebe. To je jest ne dopustaju Svetom Duhu da im govori preko Pisma.

Sveti Duh je nadahnjivao pisce Bozje Reci, i On najbolje moze i objasniti ono sto u Njoj pise.

Citajmo Bibliju i pustimo Svetoga Duha da nam govori, sta je kroz nju hteo da kaze.

Sve zavisi od naseg pristupa, da li kada uzmem Bozju Rec cekam strpljivo uz molitvu sta ce mi Sveti Duh kazati, ili brzo, onako od sebe donosim zakljucke.

Daj ti to dokaži ovome što je gore napisao:"Hvala Bogu da nam je dao tu milost što smo u Katoličkoj Crkvi pa takvih problema nemamo."

Ne Savez kakav sam sklopio s ocima njihovim u dan kad ih uzeh za ruku da ih
izvedem iz zemlje egipatske, Savez što ga oni razvrgoše premda sam ja gospodar
njihov - riječ je Jahvina.
Nego, ovo je Savez što ću ga sklopiti s domom Izraelovim poslije onih dana -
riječ je Jahvina: Zakon ću svoj staviti u dušu njihovu i upisati ga u njihovo
srce. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj.
I neće više učiti drug druga ni brat brata govoreći: "Spoznajte Jahvu!" nego će
me svi poznavati, i malo i veliko - riječ je Jahvina - jer ću oprostiti
bezakonje njihovo i grijeha se njihovih neću više spominjati.

Oh, koliko nam ne dostaju samo VELIKI UČITELJI koji najčešće udalje ljude od Boga više nego bilo šta drugo.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Justin je napisao/la:

Evo pozvan sam da kažem koju pametnu, pa evo:

Biblija tumači samu sebe. - ovo je jedna od najboljih metoda tumačenja Biblije.

Tko se slaže, a tko ne?

djelomično se slažem s ovim. naime, smatram da u mnogo stvari Biblija uistinu tumači samu sebe. neosporno je da je plan spasenja nit koja se provlači kroz cijelu Bibliju i da je Isus umro za nas kao obećani Mesija. tu nema dvojbe. međutim, upravo zbog toga što se Bibliju može tumačiti na razne načine imamo toliko zajednica, sekti, denominacija, crkava, kako tko želi reći. jehovini svjedoci će ti za krv reći da se ne smije unositi u tijelo intravenozno, i to pod cijenu smrti. na temelju čega? Biblije! neki adventisti će reći da je grijeh (ne nezdravo, nego grijeh) jesti svinjetinu (pa i da se neće spasiti oni koji ju jedu) - na temelju Biblije! pentekostalci će reći da treba govoriti u jezicima, na temelju Biblije! a svi oni od reda se kunu da im je Sveti Duh prilikom čitanja rekao da to tako treba tumačiti. mormoni tvrde da im je Sv. Duh rekao da je mormonova knjiga istinita. ne smatram da treba slijepo slušati ono što su rekli crkveni oci ili ne znam tko, ali činjenica je da mnoge stvari ja ne bih tumačio tako kako tumačim da nisam čuo nečije tumačenje. uostalom, trojstvo (i sigurno puno stvari u koje nisam upućen) smo primili od KC. htjeli mi priznati ili ne, pavao je kršćanstvo. ali i augustin je kršćanstvo. 1844 smo primili od naših pionira putem njihovog proučavanja i vizija EGW. ja za deset života ne bih došao čitanjem Biblije do zaključka o 1844 i još nekim stvarima

Pa sta, ni ja nebih. Jer ne daje Bog svu svetlost odjednom.

Ujedno, kada uzmemo Bibliju, i ponizno sa molitvom uporno u trazenju kucanju i iskanju, proucavamo uporedjujuci iste delove Pisma sa slicnima u drugom delu Pisma, svi ama bas svi, to odgovorno tvrdim, dosli bi smo do neverovantno slicnih zakljucaka. A ako bi smo se uz to oslonili na Duha Svetoga, imali bi vrlo priblizna gledista, koja bi bila rezultat pravilnog pristupa proucavanja Pisma.

Ali mi smo generacija zurbe i zabave, sve hocemo preko noci da postignemo.

Ujedno ko danas proucava Sveto Pismo toliko svestan da mu od pravilnog razumevanja njene unauke zavisi zivot?

Niko, ili retki.

Ko umesto televizora i kompjutera sedi kod Isusovih nogu spreman da ga On uci, i to da ga uci toliko koliko to Isus odluci?

Ko od nas istrajno istrazuje jednu tematiku Pisma uz zarku i suznu molitvu, dok mu sam Sveti Duh ne dodje u ne zapecati istinu u srce, kao unutrasnje osvedocenje a potvrdu Biblije koja od prve stranice pa do zadnje pokaze tu temu jasno objasnjenu?

Skoro niko!

Ali oni koji odluce da istrazuju Pismo sa poniznim duhom, zaviseci od Isusa kao svog licnog Ucitelja, primice istinu i istina ce ih izbaviti.
Verujte coveku koji je to iskusio.

Brate Imhotep

Da si čitao i milion godina Bibliju (naravno da ti je Bog dao da toliko proživiš na zemlji) ne bi došao do 1844 godine, ali učitelji su ti pomogli da dođeš do toga? Baš lepo.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org