Kršćanin koji radi u tvornici duhana

Ja ne bih radio u takvoj tvornici. Na poslu zatvaram vrata da mi dim ne ulazi u sobu jer sam nepušač, pa se pušači ljute što neću sa njima "popušiti" njihov otrov, da im bude lakše kada se već moraju trovati jer se ne mogu oduprijeti tom zlu.
Ljudi ne razumiju da ja imam pravo izabrati slobodu za čistim zrakom, bez pasivnog pušenja, pa misle da imam nešto protiv njih samih. Tako je to kada se grijeh ne može odvojiti od osobe, tj. postupci od ljubavi prema ljudima poražnih grijehom, koji se sami ne mogu spasiti jer nemaju snagu!

A eto u međuvremenu i novi zakon o zaštiti nepušača, tj. o ne pušenju na javnim mjestima. Dolazimo do EU po tom pitanju i Njemačke gdje je apsolutno zabranjeno pušenje tamo gdje je zatvoreni prostor, kao npr. u vlaku i sl.
Hvala Bogu na tom zakonu!

Pa zašto netko nebi radio u tvornici duha?Ne kužim?Svaki je posao dobar ako ga mi sami nezapraljamo.Isto tako je novac dobar i loš ovisno kako ga koristimo...

Istina je napisao/la:

Pa zašto netko nebi radio u tvornici duha?Ne kužim?Svaki je posao dobar ako ga mi sami nezapraljamo.Isto tako je novac dobar i loš ovisno kako ga koristimo...

E sada si se ipak malo zaletila, ne bih se baš složio da je svaki posao neutralan sam po sebi. Naravno tu postoji ta ideja da sve što radimo treba raditi sa punom pozornošću i najbolje što možemo i da bez razlike treba pristupiti bilo kojem poslu, nema "boljih" i "lošijih" poslova u tom smislu, ali ovdje se ne radi o tome.
Postoji razlika između posla kojim nešto pozitivno pridonosimo svijetu i posla kojim povećavamo patnju i negativnosti, a rad u tvornici duhana je definitivno takva vrsta posla, kao i recimo rad u mesnici ili rad u pornografskoj industriji...
Takve stvari bi svatko tko teži Bogu trebao izbjegavati, ali to je suvišno govoriti, takve stvari bi trebale biti instinktivno jasne, a ne neko pravilo. Ako netko nema problema sa radom u duhanskoj industriji, onda neka radi tamo, ali takva osoba teško da će stvarno težiti Bogu.....

Slušaj ja ako radim u tvornici duhana necu nekome niti pomoci niti odmoci u pocetku pusenja niti u prestanku to je odluka pojedinca, ne moja kao radnika.Znaci ja radom u tvornici duhana samo radim i zaradujem novac koji u ovoj nasoj situaciji nemogu zaraditi nigdje drugdje, a tko ce pusiti i trovat se ja o tome ne odlucujem...Mislis li da ako bi ja recimo prestala raditi u tvornici duhana da bih i drugi ljudi prestali pustiti?Nebi,ako je netko dovoljno glup da kupuje cigarete i pusi neka je glup,ja samo zaradujem radom na toj njihovoj gluposti...Da bi se trebalo izbjegavati raditi u takvim radisnostima slazem se ako si krscanin,ali ako se mora onda tu nema nista diskutabilno....

Istina je napisao/la:

Slušaj ja ako radim u tvornici duhana necu nekome niti pomoci niti odmoci u pocetku pusenja niti u prestanku to je odluka pojedinca, ne moja kao radnika.Znaci ja radom u tvornici duhana samo radim i zaradujem novac koji u ovoj nasoj situaciji nemogu zaraditi nigdje drugdje, a tko ce pusiti i trovat se ja o tome ne odlucujem...Mislis li da ako bi ja recimo prestala raditi u tvornici duhana da bih i drugi ljudi prestali pustiti?Nebi,ako je netko dovoljno glup da kupuje cigarete i pusi neka je glup,ja samo zaradujem radom na toj njihovoj gluposti...Da bi se trebalo izbjegavati raditi u takvim radisnostima slazem se ako si krscanin,ali ako se mora onda tu nema nista diskutabilno....

Pusti sada druge ljude, šta je s tobom (u hipotetskoj situaciji da tamo radis) ?
Nije bitno da li ce netko poceti ili prestati pusiti zbog tebe, cinjenica je da ako radis u tvornici duhana direktno pridonosih povecanju negativnosti u ovom svijetu.
Ja ne gledam na grijeh kao vecina krscana, znaci kao neku vrsta krsenja pravila koje Bog zamjera. Za mene je grijeh svaki cin koji me udaljava od Boga, što znači da je za svakog covijeka to nesto drugo, zavisi o stupnju razvoja. Ja osobno nikako nebi mogao raditi u tvornici duhana, jer bi bio "svjestan" da moje djelovanje povecava patnju na ovom svijetu. Duhan je specificna kategorija, jer ga nikako nemozes upotrijebiti u dobre svrhe, on je apsolutno negativna komponenta, za razliku od recimo oruzja, gdje bi se i moglo relevatizirati. Rađe bi prihvatio posao na gradilistu ili kao cistac, umjesto tvornice duhana, a takvih poslova ima koliko hoces.
"Zarađivati na tuđoj gluposti" je iskorištavanje ljudi, zatvaranje očiju pred njihovom dobrobiti i kao takvo za mene predstavlja grijeh.
Ali kao što sam rekao, grijeh nije apsolutna kategorija, pa recimo za nekog alkoholičara koji doma tuče ženu, je vrlina da ima bilo kakav posao i rad u tvornici duhana mu je najmanji problem, odnosno predstavlja pozitivnu komponentu u njegovom zivotu. Za nekoga drugoga to predstavlja veliki duhovni pad, udarac na savijest i otuđuje ga od Boga.

E pa ja malo gledam drugacije na neka stvari.Za mene je trivijalna vanjska svetost, ako nema unutrasnje...Hocu reci da znam mnoge krscane koji su prestali kockati,pusiti, piti,drogirati kad su postali krscani,ali su karakterno ostali isti ili gori, sto po meni nista neznaci, promjeni svoje srce pa ces i ostalo....Gore je ono sto izlazi iz usta nego sto ulazi...Hocu reci to da me ta kategorija "vanjske" svetosti neznanima dok nema untrasnje. Kao sto sam rekla da ja radim u tvornici duha i da nemogu dobiti drugi posao nebi me uopce pekla savjest sto to radim,jer prvo moram, a drugo ako covjek zeli pusiti ja mu svojim moralnim cinom nerada u tvornici necui nista pomoci jer kao sto rekoh promjene dolaze iznutra ali ne izvana, pa zato pusio neko ili ne za mene je jako trivijalno, jer nije ni bitno za necije spasenje (Bog ce gledati na srce kad bude sudio a ne na pusenje), bitnije je srce i dusa,a ostalo se nadovezuje...Normalno da nebi radila u tvornici duha da mogu birati ali ako moram cinila bi to ciste svajesti,jer na svijetu postoje puno gore i opasnije stvari od pusenja a krscani sirom svijeta ih rade u Isusovo ime.

Istina je napisao/la:

E pa ja malo gledam drugacije na neka stvari.Za mene je trivijalna vanjska svetost, ako nema unutrasnje...Hocu reci da znam mnoge krscane koji su prestali kockati,pusiti, piti,drogirati kad su postali krscani,ali su karakterno ostali isti ili gori, sto po meni nista neznaci, promjeni svoje srce pa ces i ostalo....Gore je ono sto izlazi iz usta nego sto ulazi...Hocu reci to da me ta kategorija "vanjske" svetosti neznanima dok nema untrasnje. Kao sto sam rekla da ja radim u tvornici duha i da nemogu dobiti drugi posao nebi me uopce pekla savjest sto to radim,jer prvo moram, a drugo ako covjek zeli pusiti ja mu svojim moralnim cinom nerada u tvornici necui nista pomoci jer kao sto rekoh promjene dolaze iznutra ali ne izvana, pa zato pusio neko ili ne za mene je jako trivijalno, jer nije ni bitno za necije spasenje (Bog ce gledati na srce kad bude sudio a ne na pusenje), bitnije je srce i dusa,a ostalo se nadovezuje...

Ma ne govorim o "vanjskoj" svetosti, dobro znas da sam ja zadnji ovdje koji bi tako nesto propagirao.
Zelim reci da ako imas griznju savijest da takav posao treba napustiti, ako nemas treba biti svjestan da tim radom pridonosis patnji u svijetu, te kada si toga uistinu svjestan, ako i dalje ne osjecas griznju savijest tada slobodno mozes nastaviti raditi.
Ima razlicitih ljudi, na razlicitom stupnju prosvjecenosti i nekima vjerojatno nije nikakav problem da pridonose povecanju patnje u svijetu, ali ono sto je bitno je da toga budes svjestan. Kada to osvjestis, onda jedino ostaje pitanje kakva si osoba ako ti takvo nesto ne smeta i zbog cega je to tako.
Vecina ljudi ima razvijenu savijest, ali zbog raznih utjecaja, obrazaca loseg ponasanja, medijskog pritiska, tu savijest potiskuje i ne obraca paznju na nju. Jos bolji primjer toga je prehrana mesom, da odvedes ljude u mesnicu i pokazes im zivu kravu, koju nakon toga pred tobom zakolju, oderu, skuhaju i posluze ti ju, pola ljudi bi se to zgadilo i odbilo bi jesti. Kada kupis u ducanu odrzak, nisi svjestan sta on predstavlja i normalno da nemas problema to pojesti. Ljudima odgovara zatvarati oci, ali to nikako nije dobro.
Rad u tvornici duhana je slicno slucaju da imas prijatelja koji ti kaze da mu das casicu tekucine i da ce ju on popiti bez obzira sta je unutra, da li bi mu mogla dati otrov (neki blagi, koja ga naravno nece ubiti, ali ce mu naskoditi)? Ista stvar, jedino je pitanje osvjescivanja, moras biti svjestan sta radis i onda odluciti sta je uskladu sa tvojom savjesti, a sta nije. Ovo o cemu ti govoris je zatvaranje oci pred stvarnosti, pred uzrokom i posljedicama.
Naravno nije ovo pitanje samo duhana, ista je stvar i sa mnogim drugim stvarima.... zestokim picima, "losoj" hrani, zutom tisku, losoj glazbi, drogi.....

Istina je napisao/la:

Normalno da nebi radila u tvornici duha da mogu birati ali ako moram
cinila bi to ciste svajesti,jer na svijetu postoje puno gore i opasnije
stvari od pusenja a krscani sirom svijeta ih rade u Isusovo ime.

Ovaj nacin razmisljanja mi se nikako ne svidja i mislim da je jako opasan i stetan; propustanje izbjegavanja zla, zbog racionalizacije da postoji i vece zlo od toga...ili jos gore... "to i drugi rade", odnosno " ja barem nisam los kao neki drugi".....

Ma Konine ti si pametan momak nemislis valjda da ja sad opravdavam pusenje zato sto postoji vecih zala u svijetu...NE! Naravno da ne ali pusenje kao "vanjska" kategorija je po meni nevazna,jer postoje stvari koje su unutrasnje i puno vaznije i za mene i za spasenje moje duse...Razumijes?I zato ja na pusenje ne gledam kao na nesto vazno i kao na moralnu kategoriju.K meni dolaze ljudi koji su alkoholicari i ako ja pokusam njihov problem rijesiti samo na takav nacin da prestanu piti, oni ce mozda to i uciniti,ali ce opet ostati neispunjena ona praznina zbog koje su i počeli piti,a ona je puno vaznija.Razumijes li o cemu govorim?Alkoholizam,pusenje,droga,pornografija,primitivizam (koji ja stavljam u istu kategoriju)itd.su samo poslijedice neceg vaznijeg, stanja duse i ako se ne rijes uzrok nema koristi rijesavati poslijedicu....

Istina je napisao/la:

Ma Konine ti si pametan momak nemislis valjda da ja sad opravdavam pusenje zato sto postoji vecih zala u svijetu...NE! Naravno da ne ali pusenje kao "vanjska" kategorija je po meni nevazna,jer postoje stvari koje su unutrasnje i puno vaznije i za mene i za spasenje moje duse...Razumijes?I zato ja na pusenje ne gledam kao na nesto vazno i kao na moralnu kategoriju.K meni dolaze ljudi koji su alkoholicari i ako ja pokusam njihov problem rijesiti samo na takav nacin da prestanu piti, oni ce mozda to i uciniti,ali ce opet ostati neispunjena ona praznina zbog koje su i počeli piti,a ona je puno vaznija.Razumijes li o cemu govorim?Alkoholizam,pusenje,droga,pornografija,primitivizam (koji ja stavljam u istu kategoriju)itd.su samo poslijedice neceg vaznijeg, stanja duse i ako se ne rijes uzrok nema koristi rijesavati poslijedicu....

Pa već sam počeo sumnjati u tebe...
Ovo je sada već nešto drugo i sa ovime se slažem, naravno da nikako nije dobro ispravljati vanjske "posljedice", prije nego što riješimo unutrašnji "uzrok". Ali moraš znati da postoji veza između vanjskog i unutrašnjeg. Samo sam želio naglasiti da treba biti svjestan što znači raditi u tvornici duhana i ta osvještenost je jedino bitna. Ako netko nema problem savijesti oko toga, ne treba ništa poduzimati, ali onda očito ima i većih problema od rada bilo gdje....

Nego, kako ti kao psiholog rješavaš tu neispunjenost kod recimo alkoholicara?

Nemoj nikad sumljati u mene.Pa psihoterapijom naravno koja je sad preopsirna da bi ovdje iznosila,ali pronalaskom uzroka,rijesavanjem proslosti,ispunjenjem zelja,koncentraciji na osobno zadovoljstvo...A kao krscanka dodam I Boga,pa naravno sve funkcionira.

Istina je napisao/la:

Nemoj nikad sumljati u mene.Pa psihoterapijom naravno koja je sad preopsirna da bi ovdje iznosila,ali pronalaskom uzroka,rijesavanjem proslosti,ispunjenjem zelja,koncentraciji na osobno zadovoljstvo...A kao krscanka dodam I Boga,pa naravno sve funkcionira.

Da, znam.... ono što te želim pitati je, gdje završava klasična "psihoterapija", a počinje "duhovna nauka"? Ne pitam to bezveze, jer sam primjetio da u većini "psiholoških" razgovora gdje se pokušava doći do pravih uzroka, nekih osnova svih želja i strahova, istinskih temelja naše svijesti i postojanja.... prije ili kasnije se dođe do Boga, ali ne teološko-teoretskog, nego onog istinskog živog i prisutnog, a većina ljudi se ne usudi ići dalje od te točke?

Pa inace bar iz mog iskustva ljudi koji su psihološki labili u biti jesu veoma inteligentni ljudi i oni kad tad odnosno u razgovoru dodu i do onoga kljucnog dijela zasto postojimo,kako smo nastali,postoji li Bog???To je nekako kljucni dio terapije nakon nekog vremena.Dode samo po sebi.A sad gdje je granica rzgranicenja?Pa u klasicnoj terapiji Bog je ostavljen kao ono nesto duhovno sto nam dok je u granicama normale omogucava dusevno bogat zivot, sto je po nemi cak i normalna granica i meni prihvacena,pa nebi rekla da upoce postiji ta granica,a ako i postoji jako je mala a i mozda nebitna, jer psihoterapeut nikad nece reci ovo je dobro a ovo ne, covjek sam pronalazi dobru i losu stranu svega...

Mali princ je napisao/la:

I odgovori mi konkretno: kako bi reagirao da ti netko uđe u kuću, i počne silovati ženu ili majku, hoće pobiti tvoju braću a ti imaš mogućnost to spriječiti?


Ima jedna priča!

Došao čovjek u pakao i čudi se čudi gdje je završio. I pita vraga zašto je tu kada uvijek kada bi bile nevolje, i zlo u svijetu se događalo, on se nije miješao, nego se je držao po strani da Bog riješi sve to.
A vrag mu na to kaže: O, za tebe imamo počasno mjesto, takvih mojih slugu je malo na Zemlji....

IZR 16:2 Čovjeku se svi njegovi putovi čine čisti, a Jahve ispituje duhove. Mislim da bi bilo dobro da su rani Hriscani bili upoznati sa ovim stavom,mnogo manje bi ih verovatno izginulo.Ali eto kada ih umno poremeceni Neron bacao lavovima, palio po ulicama, razapinjao a oni se nisu bunili, jer im je tako bila predana vera, kada su apostole sve osim Ivana pobili, a Ivana pekli u uzarenom ulju i prognali na Patmos, a o apostolu Pavlu i da ne pricamo.Mislim da su oni dosli do ovakve objave da bi to umnogome pomoglo da ne postradaju mucenicki kao uostalom njihov ucitelj i Gospod Isus koji je bez glasa kao ovca na klanje pravedan pretrpeo smrt.
Rat , i svi uzasi rata nemaju nikavu povezanost sa Gospodom i Njegovom voljom, pogotovo rat koji smo doziveli na nasim prostorima.Ali dogodio se, i bio je strasan, uzasi koji su se dogodili nemaju meru, i da neko udje u moju kucu i napadne mi porodicu, neznam kako bih reagovao, mozda bih postupio bas tako sto bih se razracunao , ali nemogu da kazem da je Hriscanski i da se Gospod slaze sa tim samo zato sto se meni tako cini.To nemogu, jer tako nepise u bibliji da je to volja Bozija.Volja Bozija u takvom slucaju je umri mucenickom smrcu i preseli se u kraljevsvo nebesko gde ces se utesiti, a ne brani se i ubij.To nikada nece biti ispravno.I nebih smeo reci da je to ispravno jer to neko mozda procita, neko ko je ubio coveka, i zbog moje izjave nikada se ne pokaje, i zavrsi u paklu.To je jako opasno , igrati se sa tim stvarima tek tako, postoji jedna ozbiljnost situacije koju ne smemo nikada zaboraviti,vecnost je u pitanju.Dobro je to imati na umu.Neka se proslavi ime Bozije medju narodima kroz Njegovu crkvu, one koji su spremni da se odreknu svega zbog Njegovog imena!

neka da otkaz

To i nije nuzno zlo. Neki ljudi piju recimo viski zato jer vole taj okus, netko da se opije.
Duhanski dim ima 300 kancerogenih spojeva ako se ne varam te bi bilo bolje da nikad nije bio otkriven i prepoznat od strane ljudi, al sto je tu je. Barem nije opijat.
A oruzje zavisi u koju svrhu. Moja prijateljica zivi u Johannesburgu u Juznoj Africi, u mjestu gdje je kriminal rasiren kao u mom mjestu svijez zrak. Gledao sam tako nedavno jednu reportazu o kriminalu o Johannesburgu. Covjek kaze da u svojoj kuci ima vrijednih stvari koje jednostavno ne zeli da nestanu. Lopov koji ude sa namjerom da ukrade spreman je i ubiti. Zar bi ja bio glup kad bi se zastitio oruzjem? Ja smatram da ne bi.

Danas ima mnogo pobožnih kršćana koji imaju privatne trgovine u kojima se prodaje i duhan i alkohol. Da li je to po vama kršćanski ili ne. I da li će takvi ljudi doći na sud?

Krizostom je napisao/la:

Danas ima mnogo pobožnih kršćana koji imaju privatne trgovine u kojima se prodaje i duhan i alkohol. Da li je to po vama kršćanski ili ne. I da li će takvi ljudi doći na sud?

Nemam pravo da sudim te ljude , ali mogu reci ovo:

Ne pusim i ne pijem i kada bih drzao radnju sigurno u njoj ne bih prodavao nesto sto sam mislim da nije uredu da koristim. To mi je isto kao kada bi neko bio diler droge, ali onda rekao hej pa ja ne se drogiram, znaci uredu je da prodajem.Iako znam da su duvan i alkohol legalni ne smatram ih nista manjim zlom od droge samo zato sto su legalni.U Holandiji je i marihuana legalna i ako po zakonima drzave budemo odredjivali sta je ispravno a sta nije, necemo daleko stici u duhovnom rastu.