Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

power_settings_newLogin to reply
+8
hrvoje hrki
ILIJA
Ruta
tomahowk1
No Nick
moki72
Izrail
Sinke
12 posters

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Primecujem abrahame da cesto koristis ovaj izraz druga pedesetnica, sta ti podrazumevas pod tim?


Veselim se odgovoru:
Otkrivenje 18,1-5
Nastavljam odgovor, dragi brate Dragomire..
pozdrav
abraham

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
I ŠTA JE DRUGA PEDESETNICA !???
ZAŠTO TOLIKO TAJNOVITOSTI ?
nevalja skrivati ako je istina Abrahame !

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
moki72 je napisao/la:
da zaista i mene interesuje šta je druga pedesetnica Abrahame ???
a što se tiče ekumenizma kao što te pitao i sinke jeli ga podržavaš i ko je Babilon poslednjeg vremena ? po tebi ?

Drago mi je na interesiranju za drugu pedesetnicu ..
Podržavam antibabilonsku ekumenu - zajedništvo onih koji Duhom Svetim pozivaju na izlazak i izlaze sve silnije i silnije iz Babilona ...
Javit ću se kasnije..
abraham

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
moki72 je napisao/la:
I ŠTA JE DRUGA PEDESETNICA !???
ZAŠTO TOLIKO TAJNOVITOSTI ?
nevalja skrivati ako je istina Abrahame !

Idemo li ususret Novoj pedesetnici?
abraham

Obećanje o Danu pedesetnice (Otkrivenje 18,1-Cool


"I nakon toga vidjeh : jedan drugi anđeo silazi s neba s moći velikom ! Sva se Zemlja zasvijetlila od njegova sjaja." (Otkrivenje 18,1) Otkrivenje 18 je usko povezano sa Otkrivenjem 17. Oba poglavlja se bave istim Babilonom posljednjeg vremena i njegovim uništenjem uz pomoć vatre (Otkrivenje 17,16.17; 18,Cool. Otkrivenje 17 opisuje Babilon kao nemoralnu ženu, "bludnicu veliku" (Otkrivenje 17,1), dok Otkrivenje 18 opisuje Babilon pretežno kao trgovački centar, kao "grad veliki" (Otkrivenje 18,10.16.19). Međutim, istoznačnost "bludnice" i "grada" je potpuno jasna u Otkrivenju 17,18. Otkrivenje 18 govori o Babilonu i kao o carici bludnici (Otkrivenje 18,3.7); odjeća i ukrasi su isti (Otkrivenje 17,4; 18,16). Još važnije, djelovanje Babilona u 17. i 18. poglavlju je identično: nemoralni odnos sa carevima na Zemlji (Otkrivenje 17,2; 18,3), koji dovodi do opijenosti svih stanovnika Zemlje i što je još ozbiljnije, do progonstva i ubijanja pripadnika Božjeg vjernog ostatka koji se protivi Babilonu (Otkrivenje 17,6; 18,24).

Oba poglavlja opisuju Božji pravovremeni odgovor na Sotonin konačni napor da se domogne vladavine nad svijetom. Anđeo koji "silazi s neba" (Otkrivenje 18,1) namjerno je istaknut kao suprotnost zvijeri koja "izlazi iz bezdana i koja će otići u propast" (Otkrivenje 17,Cool. Naglašavamo razliku između ove dvije sile u Otkrivenju 17 i 18: - Jedna predstavlja silu zla, posebno silu vjerskog progonstva, koja jača po snazi sve dok cijeli svijet ne bude upao u njenu zamku; druga predstavlja posebnu silu koju će Nebo izliti na Crkvu ostatka da bi se mogla suprotstaviti sili zla."


Moćni anđeo iz Otkrivenja 18 suprotstavlja se posljednjoj krizi "velikim glasom" i dodatnom snagom da bi ojačao poruku drugog anđela. Pad Babilona je postao globalna pojava i njegova pobuna protiv vječnog evanđelja je potpuna. "I povika jakim glasom, govoreći: pade, pade Babilon veliki -Bludnica-i postade prebivalište zloduha, nastamba đavolima i tamnica svih duhova nečistih, nastambom svih ptica nečistih i mrskih , jer se gnjevnim vinom bluda njezina opiše narodi." (Otkrivenje 18,2.3)



Ovaj "veliki glas" predstavlja konačni poziv Božjem narodu da se odvoji iz zajedništva sa Babilonom i konačnu opomenu protiv obnovljene zajednice Crkve i države koja je opisana u Otkrivenju 17. To je konačni poziv Neba ljudima da izbjegnu izlijevanje sedam posljednjih zala. U konačnom sukobu između sljedbenika Jaganjca i sljedbenika Zvijeri, Krist će se uzdići u obnovljenoj sili i slavi Pedesetnice (Otkrivenje 18,1). Nitko neće moći ostati neopredijeljen prema Kristovim zahtjevima.

I na kraju će stanje postati slično stanju u nekadašnjem Jeruzalemu. Kao što je Isus nekada upozorio svoje sljedbenike da u vrijeme kada se približi najavljeno razorenje Jeruzalema zbog njegovog konačnog odbijanja Krista kao Kralja i Mesije, treba da biježe iz osuđenog grada prije nego se prorečeni sudovi izliju (Matej 24,15-20; Marko 13,14-18; Luka 21,20-24), tako će biti i na kraju vremena. Apokaliptički Kristov poziv svom narodu ostatka da konačno izađe iz novog Babilona dolazi kao integralni dio obnovljene evanđeoske poruke: "Iziđite iz nje, narode moj, da ne budete dionici njezinih grijeha i da ne primite od njezinih zala! Jer grijesi njezini dopriješe sve do neba." (Otkrivenje 18,4.5) Babilon ovdje djeluje potpuno isto kao i otpali buntovni Jeruzalem ; njegovi grijesi su konačno "napunili" mjeru krivice njegovih otaca, od vremena prolijevanja krvi pravednog Abela na dalje (Matej 23,32.35). Kao što je Jeruzalem dobio svoju kaznu tek poslije odbacivanja pentekostalnog poziva uskrslog Krista, tako će i Babilon posljednjeg vremena dobiti svoju kaznu tek poslije posljednjeg pentekostalnog Kristovog poziva. Konačni poziv na izlaženje iz izobličenog kršćanstva predstavlja najdramatičniji antitip svih prethodnih poziva na izlaženje (1. Mojsijeva 19,14-17; Jeremija 51,6.45; Matej 24,15.16).

Moki72, brate, idemo ususret novoj pedesetnici - sili Neba protiv sile koja izlazi iz bezdana - Otkrivenje 17.
Uskoro, uskoro, uskoro...u vrijeme progona...
abraham

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
moki72 je napisao/la:
da zaista i mene interesuje šta je druga pedesetnica Abrahame ???
a što se tiče ekumenizma kao što te pitao i sinke jeli ga podržavaš i ko je Babilon poslednjeg vremena ? po tebi ?

[size=12]U Otkrivenju 18. glave, i pored tragedija koje će se dogoditi u razdoblju između događaja između 17. i 16.glave Otkrivenja nagovještena je mogućnost reformi u svim crkvama koje sačinjavaju dio na koji se može primijeniti Kristova žalost za napuštanjem prve ljubavi i nada u povrat prvobitnoj čistoti Kristove nevjeste nakon 1798 godine pa naovamo u budućnost.Te reforme zahvatit će sve crkve koje su napustile čistotu tradicije vjerne Isusovoj nauci – i Katoličku i protestanteske crkve koje nisu nastavile reformaciju..Pogriješke prošlosti zbog napuštanja prvobitne ljubavi se ne mogu ispraviti ali se ne moraju ponavljati.Desetine milijuna ljudi je najtragičnije stradalo od ljudske ruke vođene pijanstvom ostavljanja Kristove istine.
Nadam se velikim vođama u Katoličkoj crkvi, posebno, nadahnutom biskupu kardinalu i Papi koji će povesti reformu korjenitiju od Lutherove i ukazati na izlazak iz Babilona i odvajanje od onog dijela KC koji ne će željeti prihvatiti reformu i obnovu prvobitne ljubavi prema Kristu.

Svi koji će odbiti izlazak iz Babilona po Božjem pozivu iz Otkrivenja 18. gl Sveto pismo okarakterizira kao opijene vinom bluda – one koji su namjerno ostali u grijesima pijanstva lažnih nauka.
No ono što se događa u odnosima između dva roga na drugoj zvijeri – između republikanizma i protestantizma u Americi upučuje na ustupke koje Amerika daje KC radi ostvarenog zajedničkog rušenja komunizma.Amerika u jačanju Papstva vidi rast svoje sile te će učiniti sve da zadrži premoć u svijetu.Dolazi vrijeme kada će u ime očuvanja tradicionalne Američke slobode savjesti stvoriti instituciju svojevrsnog jedinstva države i protestantizma kako bi spriječila zloupotrebu slobode savijesti kontroliranom slobodom u okviru nove demokracije..U tom smislu možemo očekivati promjenu američkog ustava radi očuvanja nacinalnih interesa.
Protestanti danas gledaju na katolcizam mnogo povoljnije nego u prošlosti. U zemljama gdje je katolcizam u manjini, i gdje katolici zauzimaju pomirljiv stav da bi zadobili utjcaj, vidi se sve veća ravnodušnost u pogledu nauka koje rastavljaju protestantske crkve od papske hijerarhije posebno u odnosu na opasnosti od terorizma. Sve više preovladava mišljenje da nema razlike o važnim pitanjima i da one nisu tako velike kao što se smatralo, i da samo malo popuštanja od strane protestanata može dovesti do boljih odnosa sa Rimom. Bilo je vrijeme kada su protestanti visoko cijenili slobodu savjesti, koja je bila skupo plaćena. Učili su svoju djecu da se gnušaju papstva i smatrali su svaku težnju za prijateljstvom sa Rimom nevjerstvom prema Bogu. Ali, koliko su drukčija osječanja koja se sada ispoljavaju! Branioci papstva tvrde da je katolička crkva oklevetana, i protestantski svijet je sklon da prihvati ovu tvrdnju. Mnogi smatraju da je nepravedno što se današnja rimska crkva procjenjuje po strahotama i bezumnosti, koje su karakterizirale njenu vlast za vrijme vjekova neznanja i tame. Oni opravdavaju njenu strašnu okrutnost prikazujči je kao rezultat divljaštva onog vremena i tvrde da je utjecaj moderne prosvijećenostii promijenio njena osječanja.Zar su ovi ljudi zaboravili zahtjev Rima na nepogrješivost, koji je ova ponosita vlast isticala u toku osam stotina godina? Daleko od toga da napusti svoj zahjtev, ona ga, – u devetnaestom i dvadesetom vijeku – ističe sa još
većom odlučnoću nego ikada ranije. Rim tvrdi da katolička crkva »nije nikada pogriješila niti će, prema Svetom pismu, ikada pogrješiti«! Kako se ona bez reformi onda može odreći načela koji su u toku prošlih vijekova njome upravljala?
Papska crkva i pored reformi neće nikada odstupiti od svoga zahtjeva na nepogriješivost. Ona je do pape Ivana Pavla II smatrala da je imala pravo u svemu što je učinila kad je progonila one koji su odbacili njene dogme. Biblijski se pitamo, zar njen konzervativni dio ne bi ponovio slična djela kada bi mu se pružila povijesna prilika za to? Neka samo budu uklonjena ograničenja koja sada postavljaju svjetovne vlasti, i neka konzervativni dio Rima ponovo zadobije svoju nekadašnju vlast, ubrzo će oživjeti njegovo nasilje i modernizirano - progonstvo. Ustav Sjedinjenih Država garantira slobodu savjesti. To je nešto do sada bilo najdragocjenije i najvažnije. Papa Pije IX je rekao u svojoj poslanici od 15. kolovoza 1854. godine: ’Besmislena i pogrešna učenja i prazno naklapanje o odbrani slobode sajvesti je krajnje pogubna zabluda, – kuga koja njaviše prijeti jednoj državi.’
Isti papa u svojoj poslanici od 8. decembra 1864. godine izriče prokletstvo nad ’onima koji brane slobodu savjesti i vjere’, kao i nad svima onima koji podupiru mišljenje da crkva ne smije upotrebljavati silu.’ Miroljubivi ton Rima u Sjedinjenim Državama nikako ne znači promjenu duha. Rim je uvijek u povijesti bio tolerantan kada je bio nemoćan. Biskup O’Konor kaže: ’Sloboda vejroispovesti samo se trpi dok se ne može drukèije postupati bez opasnosti po katolički svijet… Nadbiskup Sv. Luja rekao je jednom prilikom: ’Krivovjerstvo i nevjerovanje
su zločini, i u kršćanskim zemljama, kao na primjer u Italiji i Španiji, gdje je čitavo stanovništvo katoličko i gdje je katolička religija bitni dio državnih zakona, oni se kažnjavaju kao svaki drugi preijstup…Svaki kardinal, nadbiskup i biskup u katoličkoj crkvi polaže papi zakletvu vjernosti, koja je do sada sadržavala ove riječi:
’Obečavam da ću progoniti svim svojim silama krivovjerce, otpadnike, i buntovnike protiv naše gore imenovanog gospodara (pape) ili njegovih pomenutih nasjednika i da ću im se najenergičnije suprotstavljati.«
Istina je da i u rimokatoličkoj crkvi ima mnogo pravih kršćana. Stotine tisuća i milijuni njih služe Bogu prema svjetlosti koju imaju. Njima je preporućeno da čitati Božju Riječ, i zato mogu upoznati istinu. Oni uočavaju razliku između službe srca i niza uobičajenih formi i obreda. Bog gleda sa nježnim milosrđem na ove duše koje su odgajane u vjeri koja ne može zadovoljiti dušu. On će učiniti da zraci svjetlosti i prodru kroz gustu tamu koja ih okružava. Otkriti će im istinu kakva je Isusu, i mnogi će se još
priključiti njegovom narodu.
Protestantske su crkve u velikoj tami, jer bi inače primjetile znake vremena. Rimska crkva ima dalekosežne planove. Ona se služi svim sredstvima da proširi svoj utjecaj i poveća svoju silu u procesima globalizacije; ona se priprema za žestoku i odlučnu borbu da zadobije prevlast u svijetu, da opet ako treba uvede progonstvo i da sruši sve što je protestantizam sagradio. Katolcizam zadobija teren na sve strane. Pogledajte na sve veæi broj njegovih crkava i kapela u protestantskim zemljama. Vidite kolika je u Americi popularnost njegovih visokih škola i seminara koje protestanti poseæuju u velikom broju.
Hoće li Papska crkva ikada u cjelini i pored reformi koju očekujem odstupiti od svoga zahtjeva na nepogrešivost? Iako ne smatra da je imala pravo u svemu što je učinila kad je progonila one koji su odbacili njene dogme zar ona ne bi ponovila ista djela kada bi joj se pružila prilika za to? Neka samo budu uklonjena ograničenja koja sada postavljaju svjetovne vlasti, i neka Rim ponovo zadobije svoju nekadašnju vlast, ako prije toga ne ostvari reformu prema Otkrivenju 18 glave ubrzo će oživeti njegovo nasilje i progonstvo.
Mnogi u Sjedinjenim Državama smatraju strah od katolcizma za ogranièenost ili detinjariju. Oni ne vide u karakteru i stavu katolicizma ništa što bi bilo u protivrječnosti sa demokratskim slobodarskim ustanovama, niti u njegovom jaèanju nalaze išta što bi bilo opasno. (Zato uporedimo najpre neka od glavnih naèela amerièke državne uprave sa naèelima katolièke crkve. )
Protestanti su već dugo stupili u vezu sa papstvom i štite ga.To je prema proročanstvu već skoro ostvareno. Učinili su sporazume i ustupke koji iznenaðuju i same katolike, koji to ne mogu razumijeti. Zatvaraju oči pred pravim karakterom konzervetivne rimske ckrve iopasnostima koje im prijete od njene prevlasti. Treba li narod ustati i oduprijeti se jačanju ovog najopasneg neprijatelja graðanskih i verskih sloboda?Ali demokratske vođe – obračene li su, obraćena li je demokratska većina?Kako demokraciju vratiti Kristu?

Mnogi protestanti misle da je katolička religija bez privlačnosti i da je njeno bogosluženje dosadna i besmislena cermonija. Oni se varaju. Iako je katolicizam osnovan na imitacij prvoj ljubavi, prijevara nije sasvim gruba i nevješta. Bogosluženje rimske crkve, svojim ceremonijama, ostavlja najdublji utisak. Njen blistav raskoš i svečani obredi očaravaju čula i ušutkavaju glas razuma i savjesti. Oko je očarano. Raskošni hramovi, velièanstvene procesije, zlatni oltari, dragim kamenjem ukrašeni kovčezi sa relikvijama svetaca, odabrane slike, i umjetnièki kipovi, – sve to probuðuje estetsko zadovoljstvo.I uho je oèarano. Muzika je nenadmašiva.
Kada zazvuče bogati tonovi orgulja, pomješani sa melodijama mnogih glasova, i odjeknu kroz visoke kupole i kolonade velièanstvenih katedrala, duša se ispunjava strahom i poštovanjem.A posebno u harizmatskim ugođajima odvajanja od izvornog pentekostalizma!
Ovaj spoljašnji sjaj, raskoš i ceremonije, koje samo obmanjuju težnju duša optereæenih grijehom, dokaz su unutrašnje neispravnosti .
Kristovoj vjeri nije potrebna ovakva raskoš da bi joj služila kao preporuka. U svjetlosti koja sija sa Križa pravo kršćanstvo izgleda tako čisto i privlaèno da nikakva spoljašnja ukrašavanja ne mogu poveæati njegovu pravu vrijednost. Krotki i mirni duh, koji je pred Bogom mnogo cjenjen, jeste ona sveta ljepota.
Sjajni stil nije neophodan znak čistih i uzvišenih misli. Smisao za umjetnost i prefinjen ukus često mogu biti i u jednoj zemaljskoj i čulnoj duši. Sotona se time služi da navede ljude da zaborave na potrebe svoje duše, da izgube iz vida buduæi, vejèni život, da se odvrate od svoga močnog Pomagaèa i da žive samo za ovaj sijvet.
Religija puna ceremonija i spoljašnjeg sjaja privlačna je za nepreporođeno srce. Raskoš i ceremonije katoličkog bogosluženja imaju očaravajću silu, koja je mnoge prevarila, tako da gledaju na katolièku crkvu kao na prava nebeska vrata. Samo oni koji čvrsto stoje na temeljima istine, čija su srca obnovljena Božjim Duhom, zaštičeni su od njenog utjecaja. Hiljade onih koji nemaju živog iskustva sa Kristom biće zavedeni da prihvate obličje pobožnosti koje je bez ikakve sile. Takva religija je upravo ono što mnogi žele.No mnogi i u protestantizmu i u KC žele prihvatiti poruku iz Otkrivenja 18 glave..Mnoštvo će vjernika biti iznenađeno da će se svećenici usuditi prihvatiti posla koji je Bog predvidio za ovo vrijeme?!

Volio bih da začetnik izlaska iz Babilona veći i od Luthera bude papa Bendickt XVI koji će uputiti na ispitivanje zlatne čaše kako bi se narodi vratili Kristovom Vječnom Evanđelju.Narodi su postali repovi a ne glave jer su se odvratili od Vječnog Evanđelja..
Nadam se reformnom procesu koji će veći dio vjernika izvesti i odvojiti od Babilona i vratiti KC svetoj izvornoj čistoti Kristovog Evanđelja.
Zahvaljujem mnoštvu vjernika KC koji su u povijesti pridonijeli održavanju biblijske svjetlosti.
Vidim sve više slugu Božjih u KC koji pridonose budućoj reformi KC kojom će mnoštvo izaći iz Babilona vođeni Bogom.Vrijeme Moćnog anđela iz Otkrivenja 18. glave je blizu.
Izlazak iz Babilona je najedelikatniji i najveličanstveniji poduhvat u povijesti nakon Kristovog uzašašća i pedesetnice, veći od reformacije, djelo Božje u novoj pedesetnici koja dolazi na svijet.On ovisi od prihvatanja biblijske nauke velike borbe između Krista i sotone i od svijesti o času suda Božjeg koji se propovijeda prema Otkrivenju 14 glave..Kristova zastava iz Otkrivenja 18 glave se vijori u KC.Poziva na nesudjelovanje u Babilonskim grijesima - preispitajte čašu zlatnu, uporedite je sa zlatnom čašom Kristove nevjeste..!
abraham[size=12]

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
U dijalogu o denominacijskim i osobnim stajalištima o vinu Babilonskom - značenje Antikrist , Zvijeri, Bludnice , grijesi Babilonski su vrlo različiti između katoličkih i protestantskih te ortodoksnih teologa..
/"....Kršćansko bavljenje negativnim potpuno je drukčije. Sv. Pavao piše: »Sve provjeravajte: dobro zadržite.« Iz toga proizlazi da kršćani trebaju sve provjeravati, sa svim se negativnostima suočavati, ali sve kako bi »zadržali dobro«. Tako u središtu kršćanskoga djelovanja prvotno ne može biti raskrinkavanje negativnoga, već ostvarivanje dobra....."-Raguž Ivica/:
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_teoloski.html?broj_ID=11516

U ovoj biblioteci možete pronači dosta literature po tom pitanju:
Na primjer
http://www.vaticanlibrary.vatlib.it/BAVT/recherche/
[url=]The Antichrist and the Lollards : apocalypticism in late medieval and Reformation England (Title)[/url] (1)
[url=]... Antichrist and the prophets of Antichrist in the Chester cycle ... (Title)[/url] (1)
[url=]Der Antichrist in den verchristlichen jüdischen Quellen (Title)[/url] (1)
[url=]Der Antichrist in der überlieferung des Judentums, des neuen Testaments und der alten Kirche. Ein Beitrag zur Auslegung der Apocalypse ... (Title)[/url] (1)
[url=]Antichrist in the Middle Ages: a study of Medieval Apocalypticism, Art and Literature (Title)[/url] (1)
[url=]The Antichrist legend; a chapter in Christian and Jewish folklore, Englished from the German of W. Bousset, with a prologue on the Babylonian dragon myth (Title)[/url] (1)


Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Puce_fleche[url=]Der Antichrist und die fünfzehn Zeichen. Faksimile-Ausgabe des einzigen erhaltenen chiroxylographischen Blockbuches (Title)[/url] (1)

http://www.vaticanlibrary.vatlib.it/BAVT/info/default.htm

[url=javascript:goPage2();]Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Menu_top_01_o_new[/url]
Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Pn1b
----------------
abraham


Zadnja promjena: ; pet 18 svi 2007, 23:49; ukupno mijenjano 8 put/a.

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Nije li ovo Katolička biblioteka?

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>
Sinke je napisao/la:
Nije li ovo Katolička biblioteka?

Da u Vatikanu.Predivna je Sinke,a zamisli jos koliko finih knjiga ima,steta nedostupna nam je.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Nije li ovo Katolička biblioteka?

Da, Sinke , to je Katolička biblioteka
Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Immag_archivio
-----
abraham

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
abraham je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Nije li ovo Katolička biblioteka?

Da, Sinke , to je Katolička biblioteka

-----
abraham


Mislio sam da ti misliš kako je Katolička Crkva Bludnica iz Otkrivenja- tako si napisao par puta već dosad.

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Anđeo navješćuje pad Babilona - Bludnice (Otk 18,1)


Otk 18.



Nakon toga vidjeh: jedan drugi anđeo silazi s neba s moći velikom! Sva se zemlja zasvijetlila od njegova sjaja. 2On povika iza glasa: "Pade, pade Babilon veliki - Bludnica - i postade prebivalištem zloduha, nastambom svih duhova nečistih, nastambom svih ptica nečistih mrskih 3jer se gnjevnim vinom bluda njezina opiše narodi; s njom su bludničili svi kraljevi zemaljski, a trgovci se zemaljski obogatiše od silna raskošja njezina."
Narod Božji mora bježati (Otk 18,4)



4Začujem i drugi glas s neba: "Iziđite iz nje, narode moj, da vas ne zadese zla njezina te ne budete suzajedničari grijeha njezinih! 5Jer njezini grijesi do neba dopriješe i spomenu se Bog zločina njezinih.

6Vratite joj milo za drago, naplatite joj dvostruko po djelima! U čašu u koju je ona natakala natočite dvostruko! 7Koliko se razmetala sjajem i raskoši, toliko joj zadajte muka i jada! Jer u srcu je svome govorila: 'Na prijestolju sjedim kao kraljica i nikad neću obudovjeti, jad me nikada zadesiti neće!' 8Stoga u isti će je dan zla zadesiti: smrt i jad i glad te će sva u ognju biti spaljena. Jer silan je Gospod, Bog, Sudac njezin!"

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Odgovori na moje pitanje, Abrahame. Biblijski citat iz Otkrivenja sam i ja već mnogo puta pročitao, hvala ti.

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Abrahame, odgovori.

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>Sinke, dragi brate, strpi se malo, želim Ti odgovoriti vrlo precizno, no do tada:
e pur si move..pogledaj malo ilustracije..osječaš li hujanje Duha Svetoga što propuhuje crkve kao tsunami odnosi što ne stoji na stijeni i što je pijano i od pijenja i od mješanja, a ostaje ono što je postojano, što drži sve zapovijesti Božje i ide za Isusom gdje god krene..?Prolazili smo jednom, nakon ponoći, tražeći neku ulicu u Roterdamu, lukom velikom i priupitali jadne žene za izlaz iz luke, i one su nas iako pijane od žalosti i bijede uputile pravim putem..mi smo im zahvalni i nadamo se njihovom spasenju..Ono što je eshatološki nepromjenjivo - ostaje da spasi - ono što u toj okoštalosti odbija izlazak iz luke - ostaje Babilon koji sjedi na mnogim vodama koje će iznendno odbaciti Grad veliki i zajedno sa carevima i Zvijeri rastočiti po volji Božjoj Bludnicu..U toj eshatološkoj dinamici - ono što propuše i izrešeta vjetar iz Otkrivenja 18,1 kao rijeka Eufrat će presahnuti a Žena bludnica neće imati koga više opijati te će je Zvijer zajednosa carevima rastočiti..Oni koji su imali djela velike svjetlosti izičin će i kao katolici i kao pravoslavci i kao sumasumarumdenominijanci Kristovi .. i neće se više zvati ni bludnice ni pijani..Pričekaj još malo , brate Sinke..Do tada molim Boga da nam odgovori...The first four seals; four horsemen (REV. 6:1-Cool

Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 HureVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Schalen2

Vino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 PosaunenVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 Frau2zlazak iz Babilona , kuda - u Novi Jeruzalem
</BLOCKQUOTE>

Zadnja promjena: ; sri 23 svi 2007, 14:31; ukupno mijenjano 4 put/a.

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Ilustracije koje nam mogu biti korisne:
The Emerald Throne Scene in Heaven
Item #7LP - The Opening of the Sealed Scroll
Item #8LP - The First Four Seals; Four Horsemen - New Size!
Item #18LP - War in Heaven; Michael Defeats the Dragon
Item #24LP - King of Kings and Lord of Lords
Item #26LP - Angel About to Chain the Dragon

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
Hvala ti na prekrasnim slikama.

Možemo li se sad prestati igrati i nastaviti diskusiju?

Jer čini mi se da ovo postaje ipak malo paradoksalno.

Nije li odgovor, zapravo, već odavno dan?

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>
Sinke,ovo ti je ukazivanje na najtragicniju dinamiku svih vremena,
da iza svakog covjeka stoji biografija,
bio sa svjetloscu ili sa manje i bez svjetloscu,
i nije to nikakvo igranje nrgo traganje,i vidis ovo nije strana tema,katolicko apostolskom ucenju,kada se govori o velikoj bludnici,koristi se biblijski termin pred izvrsni sud.




<BLOCKQUOTE>
Sinke je napisao/la:
Hvala ti na prekrasnim slikama.

Možemo li se sad prestati igrati i nastaviti diskusiju?

Jer čini mi se da ovo postaje ipak malo paradoksalno.

Nije li odgovor, zapravo, već odavno dan?
</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>Kasni su sati, odn. sitni (02.45 h) a rado bih o ovoj temi. Zanimljiva do neba. Poželjna kao slika od vrhunskog slikara. Mučim se jer nemam puno takvih s kojima mogu onako opušteno porazgovarati, moliti, ako treba zaplakati, da ne govorim zapjevati.
Zdrav dijalog počinje kad nemam zgotovljeno što ću pričati; kad ne hranim predrasude prema bližnjemu i ne sudim bližnjega; zdrav dijalog (odsad čitaj ZD) počinje onog trena kad sam svjestan datosti da je i za tog čovjeka Isus patio i umro.
ZD počinje kad nisam dopustio da mi drugi napune glavu s nekim dok se nisam osobno upoznao s takvim; ZD je onaj govor srca koji sugovorniku želi dobro, navlastito ako je u pitanju vjernik. Recimo, da je u prošlosti Crkva ili Crkve više prostora davala ljubavi i poštovanju a manje nauku, dogmama ili anatemama, druga glazba bi se danas čula.
ZD ne podnosi zatvorenost, fundamentalizam negativni, tj. onaj koji se boji drugoga i drugačijega; on počinje nešto ovako: da možda nisam ja u zabludi, a bližnji u pravu? ZD liječi dušu i stomak dobro radi, pa ne trebamo praviti gastroskopiju kod dr. Kujundžića u Zadru, recimo to tako.
ZD započinje kad ja ne tražim da mi sugovornik samo odobrava ili klima glavom, nego mi ponešto i replicira; ZD započinje spontano i ne da nas se vidi i uslika, već da se bolje upoznamo; za ZD nužno je imati empatiju spram drugoga, ta simpatija se ionako rađa sam od sebe, ali, nažalost, i antipatija; Za ZD treba se malo i pomučiti, raditi na tomu, izmoliti, disciplinirati sebe a ne bližnjega; lako je davati lakcije i savjete drugomu, ali sebi ...???
ZD pokazuje koliko imademo sličnosti i koji su nam temelji i što nam leži na srcu. Recimo to ovako, i da privedem ovaj moj post kraju: kada sam pogledao film o papi Albino Luciani (Ivan Pavao I), i onda još neki dokumentarac, pomislio sam, ako je takav odista bio, kako bi ugodno bilo s takvim čovjekom razgovarati. To sam rekao mojoj subraći iz moje denominacije - pentekostne, koji su me odmah čudno pogledali misleći da sa mnom nešto nije uredu, da možda neću u katoličke vode. Evo i riječi jednog: "Znaš, brate, ne valja biti tako previše otvoren prema katolicima".
Kad sam to čuo, tu je završio ZD, a počela konstruktivna polemika.
Za ovaj put toliko od mene. Ne želim postiti od ZD. Čekam ga vrlo rado i primam objeručke. Pohvaljujem izbor teme.
Svako dobro imadeš od mene iz Paradisa.
Smjerno u Kristu brat Ćubela.
cheers
Sinke,ovo ti je poziv na reformu Otkrivenje 18,1 o kojem ti prica Abraham.</BLOCKQUOTE>

descriptionVino Babilonsko - što je - teološki precizno? - Page 2 EmptyRe: Vino Babilonsko - što je - teološki precizno?

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply