Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyQ - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Q - izgubljeno evandjelje

Poznata evandjelja su se pocela pojavljivati tijekom drugog dijela prvog stoljeca. Markovo evandjelje je napisano sedamdesetih godina, Matejevo za vrijeme osamdesetih, Ivanovo devedesetih, a Lukino tek pocetkom drugog stoljeca. Ta evandjelja kombinirala su mit zrtvovanja iz kulta o Kristu sa sjecanjima o Isusu, kako su ona bila sacuvana unutar razlicitih pokreta koji su ga slavili.
Osim ovih zapisanih evandjelja postojala su i tako zvana narativna evandjelja za koja su povijesnicari smatrali da nikada nisu postojala u pisanom obliku, pa ih nisu ni trazili. Ideja o tim narativnim evandjeljima pojavila se za vrijeme istrazivanja starosti pojedinih poznatih evandjelja Novog zavijeta. Usporedjujuci poznata evandjelja povijesnicari su uocili dvije vrste korespondencije. Prva od njih je bila cinjenica da se evandjelja po Mateju i Luki podudaraju samo unutar dijelova gdje prate radnju izlozenu u Markovom evandjelju. Iz toga su zakljucili da je Markovo evandjelje nastalo najranije i da je posluzilo kao model za stvaranje onih Matejovih i Lukinih.
Od ove prve korespodencije mozda je jos zanimljivija ona druga. Matejevo i Lukino evandjelje sadrzi i mnostvo Isusovih izreka koje se ne mogu pronaci kod Marka, a koje se medjusobno podudaraju.Iz tog razloga povijesnicari su zakljucili kako su Matej i Luka uz Markovo evandjelje koristili i neki drugi pisani dokument. Taj dokument su nazvali Q, sto je skracenica od Quelle, sto u prijevodu s njemackog znaci "izvor". Razlog za to lezi u tome sto su mislili kako je taj dokument bio posluzio samo kao izvornik za nastajanje Matejovih i Lukinih Evandjelja, a da nije egzistirao kao posebno evandjelje. Kasnijim proucavanjem na svjetlo dana je izasla sasvim opravdana pretpostavka da se radilo o samostalnoj knjizi. Nakon gotovo 1800 godina bili smo konacno u prilici vidjeti kako se ponovno otkriva pisani materijal koji su koristili prvi Isusovi sljedbenici. Rijec je doslovce o petom, izgubljenom evandjelju.
Najzanimljivija cinjenica o ljudima koji su koristili evandjelje Q je da oni u nisu bili krscani. Oni Isusa nisu smatrali mesijom ili Kristom, niti su njegova ucenja dozivljavali kao nesto sto se protivi judaizmu. Isusovu smrt nisu proglasavali bozanskim, tragicnim ili spasonosnim dogadjajem. Isto tako nisu ni pomisljali da je on uskrsnuo iz mrtvih kako bi kasnije vladao transformiranim svijetom. Kako proizlazi iz tekstova koji sacinjavaju evandjelje Q, Isusovi sljedbenici njega su smatrali prije svega uciteljem cija su ucenja omogucavala ispunjavajuci zivot unutar teskih vremena. Iz tog razloga oni se nisu okupljali kako bi stovali Isusovo ime, zazivali ga bogom, ili odrzavali sjecanje na njega kroz molitve i rituale. Oni nisu od Isusa stvarali kult poput onog koji se kasnije uspostavio medju zajednicama na koje je utjecao Pavle. Ljudi koji su koristili evandjelje Q nisu bili krscani, nego su jednostavno bili Isusov narod.
Ovakvi nalazi povjesnicara u mnogo cemu narusavaju konvencionalnu sliku o nastanku krscanstva. Popularna verzija zasnovana je na slici Isusa koju opisuju poznata evandjelja, Isusa kao zidovskog mesije koji je dosao da izvrsi reformu judaizma. On je protuslovio Farizejima i pozivao ljude na pokajanje, uceci pri tome svoje ucenika da postanu vodje u Kraljevstvu bozjem. Marsirao je Jeruzalemom i proricao unistenje hrama, da bi kasnije bio razapet, sto je konacno oznacilo konflikt apokaliptickih i kozmickih proporcija izmedju Zidova i Bozjih planova.
Nicega od toga nema u Q evandjelju. U njemu nema ni spomena o odabranoj grupi ucenika, nikakvog programa reforme religije ili politike judaizma. Isto tako tu nema ni opisa sukobljavanja s autoritetima u Jeruzalemu, bas kao sto nije spomenuti niti bilo kakva prva Crkva u Jeruzalemu. Ljudi koji su koristili evandjelje Q jednostavno nisu sebe dozivljavali kao neke odabrane zidovske misionare. Oni nisu bili tu da promjene ovaj svijet niti da pokrenu neku novu religiju.

Igor Ognjenovic (Svjetlost)

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Da, kreneš sa činjenicama, završiš sa neutemeljenim pretpostavkama. Odličan način za ispiranje mozga.
Vjerujem da nas je večina sa foruma čula za Q. O tome što je pisalo u njemu se jedino zna po stvarima koje su iste u Matejevom i Lukinom Evanđelju, i bilo bi krivo nagađati da je to sve što je u njemu pisalo. I Matej i Luka su imali poantu koju su htjeli naglasiti svojim Evanđeljem, i jedan i drugi su pisali ciljanom čitateljstvu. Ako bibličari (koji znaju za svaku rečenicu Evanđelja kako je i zašto) nisu došli do tih zaključaka, kako je to onda uspjelo jednom astrologu? Jedino logično objašnjenje meni je da je on (Igor Ognjenović) došao do tih zaključaka kroz prizmu svojih uvjerenja koja mu zamagljuju pogled na stvarnost kakva je.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Zašto su neki sasvim zadovoljni Cezarovim Comentarii de bello Gallico iz 10. stoljeća ali jim smetaju najstariji prijepisi Evanđelja iako su potonji mnogo stariji od spomenuta Cezarova primjerka pa jadnici traže nekakav Q?

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
O Q-u piše također Gundry "Pregled Novog Zavjeta".

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Dragi moj Fazlija, drago mi je sto donosis kvalitetu ovog foruma. Evo, na neke tvoje teze ja imam repliku, odnosno na citirane teze.

Q - izgubljeno evandjelje


Pa zavisi kako posmatras, mozda i nije izgubljeno koliko je sacuvano u Lukinom, Matejevom i Markovom izvestaju. No, ako se misli dokumente-slazem se, on danas ne postoji u citavoj formi.

Poznata evandjelja su se pocela pojavljivati tijekom drugog dijela prvog stoljeca.


Ovo nije tacno. Evandjelja su cirkulisala Crkvom jos u I veku AD.

Markovo evandjelje je napisano sedamdesetih godina, Matejevo za vrijeme osamdesetih, Ivanovo devedesetih, a Lukino tek pocetkom drugog stoljeca.


Ova izjava zvuci kao kada bih ja rekao: Napoleon nikada nije postojao. Zapazi, molim te, sa koliko se sigurnosti tvrdi kada je koje evandjelje nastalo, a ni to uopste nije tacno. Sva evandjelja, sem Ivana, su nastala pre razorenja Jerusalima koje se desilo 70 AD. Naravno, postoji razlika u datumima trojice sinoptika, ali se njihovo datiranje stavlja pre 70 Ad, Marko je verovatno pisao pre 60, Luka i Matej izmedju 60 i 70, a jedino sto je u ovoj izjavi tacno jeste vezano za Ivana-da, njegovo evandjelje je nastalo 90. Koje dokaze iznosim?? Ne iznosim, ne zelim to sada, namerno, mozda onda kada se bude govorilo o dokazima za kasniji nastanak evandjelja. Smile

Ta evandjelja kombinirala su mit zrtvovanja iz kulta o Kristu sa sjecanjima o Isusu, kako su ona bila sacuvana unutar razlicitih pokreta koji su ga slavili.


Pa i ovo je tesko dokazati. Ovo bi bilo kao da neko kaze: Ivan Grozni je bio mexikanac poreklom. Smile Eto, krajnje smesno i neobjektivno. Sami evandjelisti su kazali povod za pisanje evandjelja, i nije rec ni o kakvim mitovima nego o cinjenicama.

Osim ovih zapisanih evandjelja postojala su i tako zvana narativna evandjelja za koja su povijesnicari smatrali da nikada nisu postojala u pisanom obliku, pa ih nisu ni trazili. Ideja o tim narativnim evandjeljima pojavila se za vrijeme istrazivanja starosti pojedinih poznatih evandjelja Novog zavijeta. Usporedjujuci poznata evandjelja povijesnicari su uocili dvije vrste korespondencije. Prva od njih je bila cinjenica da se evandjelja po Mateju i Luki podudaraju samo unutar dijelova gdje prate radnju izlozenu u Markovom evandjelju. Iz toga su zakljucili da je Markovo evandjelje nastalo najranije i da je posluzilo kao model za stvaranje onih Matejovih i Lukinih


Ne znam sto je pesnik htio ovim reci, ali nema veze....Smile Kao ni sa jos nekim citatima koji nisu tako sporni. Da ih ne citiram sada.

Najzanimljivija cinjenica o ljudima koji su koristili evandjelje Q je da oni u nisu bili krscani. Oni Isusa nisu smatrali mesijom ili Kristom, niti su njegova ucenja dozivljavali kao nesto sto se protivi judaizmu. Isusovu smrt nisu proglasavali bozanskim, tragicnim ili spasonosnim dogadjajem. Isto tako nisu ni pomisljali da je on uskrsnuo iz mrtvih kako bi kasnije vladao transformiranim svijetom. Kako proizlazi iz tekstova koji sacinjavaju evandjelje Q, Isusovi sljedbenici njega su smatrali prije svega uciteljem cija su ucenja omogucavala ispunjavajuci zivot unutar teskih vremena. Iz tog razloga oni se nisu okupljali kako bi stovali Isusovo ime, zazivali ga bogom, ili odrzavali sjecanje na njega kroz molitve i rituale. Oni nisu od Isusa stvarali kult poput onog koji se kasnije uspostavio medju zajednicama na koje je utjecao Pavle. Ljudi koji su koristili evandjelje Q nisu bili krscani, nego su jednostavno bili Isusov narod.


Ovo je isto tako prilicno smesno i neozbiljno. Kako se moze znati identitet hriscana koji su koristili Q evandjelje, kada ono ne postoji?? Cak i da znamo deo gradje iz sinoptika, mi mozemo zakljuciti suprotno od onog sto je ovde izneseno.

Ovakvi nalazi povjesnicara u mnogo cemu narusavaju konvencionalnu sliku o nastanku krscanstva.


Kojih povijesnicara, to me bas zanima?? Zaista, kojih?? Tako se cesto lupa sa nekim visokim titulama, elokventnim vokabularnom, zvucnim imenima, i tako eto ispada sve i svasta...??? Molio bih jasniji i konkretniji odgovor koji su to povijesnicari u pitanju, reference i slicno?? Danas svaka shusha moze dati svoju verziju nastanka evandjelja samo da bi bio popularan i samo da bi kazao nesto sto neko pre njega niko nije, bio on ili ne povijesnicar. Takve stvari nisu ozbiljne i autoritativne.

Popularna verzija zasnovana je na slici Isusa koju opisuju poznata evandjelja, Isusa kao zidovskog mesije koji je dosao da izvrsi reformu judaizma. On je protuslovio Farizejima i pozivao ljude na pokajanje, uceci pri tome svoje ucenika da postanu vodje u Kraljevstvu bozjem. Marsirao je Jeruzalemom i proricao unistenje hrama, da bi kasnije bio razapet, sto je konacno oznacilo konflikt apokaliptickih i kozmickih proporcija izmedju Zidova i Bozjih planova.


Naravno, ni ovo nije uopste tacno, zna se iz samih evandjelja, koja je njihova svrha, cilj, namera, povod, sta god, malo me mrzi da sada pisem o tome, mogao bi neko drugi to, sto sve ja...Smile

Nicega od toga nema u Q evandjelju.


??? Pa ko kaze da toga mora imati u Q??? Ako je i postojalo, Q je imalo sasvim drugaciju nameru, nemam problem sa time, nimalo. Evandjelja su nista drugo do kompletno izdanje o Isusu, da se tako izrazim. Daju pravu sliku o Njemu.

U njemu nema ni spomena o odabranoj grupi ucenika, nikakvog programa reforme religije ili politike judaizma. Isto tako tu nema ni opisa sukobljavanja s autoritetima u Jeruzalemu, bas kao sto nije spomenuti niti bilo kakva prva Crkva u Jeruzalemu. Ljudi koji su koristili evandjelje Q jednostavno nisu sebe dozivljavali kao neke odabrane zidovske misionare. Oni nisu bili tu da promjene ovaj svijet niti da pokrenu neku novu religiju.


I sve se ovo temelji na pretpostavci da tog Q evandjelja uopste nema!!?? Mislim, stvarno....Smile

No comment. Smile

Poz. svima.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Mislim da bi trebao osobno doći ovamo Igor Ognjenović i napisati što je mislio.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Pa i on je to prepisao, takve stvari ne moze bilo ko napisat. Pa znas li koliko imas slicne literature...?? Hej, previse! Uzmi, pitaj Birvisa u vezi toga, sumnjam da se nece nasmejati. Smile Po mom misljenju, to je shund literatura, neozbiljna, neobjektivna, neautoritativna, posebno ne to. Ne kazem da su bas sve izmisljotine i neistine, jer potpuna laz i ne postoji, ali manipulisanje cinjenicama i sl.-naravno, toga ima.

Poz.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
No Nick je napisao/la:
Dragi moj Fazlija, drago mi je sto donosis kvalitetu ovog foruma. Evo, na neke tvoje teze ja imam repliku, odnosno na citirane teze.


Nisu to moje teze. Pisac i izvor clanka su navedeni na kraju.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Pa znam, tako sam i kazao. Smile

Dragi moj Fazlija, drago mi je sto donosis kvalitetu ovog foruma. Evo, na neke tvoje teze ja imam repliku, odnosno na citirane teze.


"teze". Smile

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Postoji samo jedno izgubljeno Evanđelje:

ONO KOJE NE ŽIVIMO!!!

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
U, kakva izjava...Neverovatno, slazem se!!! Aladine, dragi brate, hvala Bogu i hvala tebi, ovo je zaista velika stvar koju si kazao! Ili Bog preko tebe, zaista to mnogo govori...

Neka te Gospod blagoslovi na svim putevima svojim, a ti Ga uvek imaj na svom umu!

Pozdrav svima.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Još jednom, oprosti mi brate No Nick, ako sam prenaglio u nekoj izjavi o različitim gledištima na stvari.
Neka bi se sreli ako ne na zemlji, a ono u slavi Gospoda Isusa Hrista u zemlji gde neće biti tuge ni žalosti ni smrti!

Brat Aladin

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Aladin je napisao/la:
Još jednom, oprosti mi brate No Nick, ako sam prenaglio u nekoj izjavi o različitim gledištima na stvari.
Neka bi se sreli ako ne na zemlji, a ono u slavi Gospoda Isusa Hrista u zemlji gde neće biti tuge ni žalosti ni smrti!

Brat Aladin



Ma opusti se, dragi moj prijatelju, nisi ti taj koji se trebas izvinjavati, no ja, ako cemo da budemo iskreni...Sad


Pozdrav.

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
"Kako je lepo i krasno kad sva braća žive zajedno"

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
Aladin je napisao/la:
Postoji samo jedno izgubljeno Evanđelje:

ONO KOJE NE ŽIVIMO!!!

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org
DA BRAVO BRATE !!! ovo je super misao na osnovu nje ću napraviti propoved za svoju crkvu AMIN !!!

descriptionQ - izgubljeno evandjelje EmptyRe: Q - izgubljeno evandjelje

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply