Je li Iran u pravu?

dominik je napisao/la:

1. ako netko nije bio Zidov, mogao se obratiti na judaizam i postati dionik obecanja Bozjih

2. danas, nakon Krista, svatko moze biti blagoslovljen, ukoliko povjeruje u Isusa!

A šta je s onima koji nikad nisu čuli za Jahvu? A možda su neki i čuli, ali na krivi način od krivih ljudi (svi znamo kakve su gluposti Židovski kraljevi i narod radili u Starom zavjetu). Neki Feničanin je možda bio pošten, miroljubiv čovjek, ali nije štovao Jahvu, nego nekog drugog. Neki Židov je možda štovao Jahvu, ali je zato bio pokvaren kao osoba. I sad, ovaj drugi će se spasit, a ovaj prvi ne. Po meni to nije pravedno.

hm, a prorocanstvo da ce se "cijeli Izrael spasiti" kada dodje Gospodin?

Takodje stoji pisano da ceo Izrael nije Izrael, nego samo oni koji veruju i drze Boziju Rec.

Bhakti je napisao/la:

Neki Feničanin je možda bio pošten, miroljubiv čovjek, ali nije štovao Jahvu, nego nekog drugog. Neki Židov je možda štovao Jahvu, ali je zato bio pokvaren kao osoba. I sad, ovaj drugi će se spasit, a ovaj prvi ne. Po meni to nije pravedno.

A "neki tamo" Vyasa u Indiji je napisao Bhagavad Gitu koju danas ne kuži niti jedan Židov, i tek nekoliko kršćana.
A u toj Giti u 18 poglavlja je Bog opisan dubinom koja se može mjeriti preciznošću Ivanovog Evanđelja. Ali peh je Vyasin bio što nije bio Židov, i što nije bio pripadnik niti jedne kršćanske ispravne crkve ili crkvice, pa sad jadan eto gori u paklu.

Kao prvo i prvo,Izraelci nemaju uopće pravo biti tamo.Oni su tamo preseljeni na štetu domaćeg stanovništva.I zašto bi oni imali veća prava jer vjeruju u Isusa,zašto ste vi tako uvjereni da je kršćanska vjera ispravna?Za mene su svi ljudi jednaki,bilo koje rase,nacionalnosti ili religije.

Djuro Djuric je napisao/la:

Kao prvo i prvo,Izraelci nemaju uopće pravo biti tamo.Oni su tamo preseljeni na štetu domaćeg stanovništva.I zašto bi oni imali veća prava jer vjeruju u Isusa,zašto ste vi tako uvjereni da je kršćanska vjera ispravna?Za mene su svi ljudi jednaki,bilo koje rase,nacionalnosti ili religije.

FYI, Izraelci vjeruju u Isusa isto koliko i u Peruna, Thora ili Sivu...

dominik je napisao/la:

hm, a prorocanstvo da ce se "cijeli Izrael spasiti" kada dodje Gospodin?

U originalu piše: sav sveti Izrael će se spasiti. ( ta polagala ja egzegezu

Katolici tvrde da su oni "duhovni Izrael", Božji narod koji ima puninu objave i da svi moraju postati dio njih, ako žele biti spašeni.

Futuristi tvrde da su Izraelci Božji narod i da će biti spašeni na kraju, da će se obratiti i obraćati druge, da se 144.000 odnosi na njih...

Ima li još netko neku ideju o tome tko je pravi Božji narod?

Mislim da Novi zavjet ne radi nikakve podjele i da je Isusova nauka da će se svi spasiti, koji vjeruju u Njegovo ime i predaju Mu se. A oni koji ne vjeruju, neće se spasiti - to je tako jednostavno.

Što se tiče biblijskih proročanstava, molim da tu budemo jako oprezni, jer doista možemo izvući svakojake zaključke.
Nije li u Bibliji (posebno u Novom zavjetu) Izrael često simbol za Božji vjerni narod općenito ("A kad ste vi Kristovi, onda ste sjeme Abrahamovo i po obećanju nasljednici" - Galaćanima 3:29)?

Mogli bismo o tome do sutra, ali mislim da ćemo najbrže ići tako da ljudi stave karte na stol, odnosno citiraju dijelove biblijskih proročanstava (iz Starog i Novog zavjeta) koji govore o Izraelu i izjasne se kako ih tumače, pa ćemo onda vidjeti je li to tumačenje legitimno i zašto. To je moje mišljenje.

Hercegovci su sad Izabrani narod

Justin je napisao/la:

Ima li još netko neku ideju o tome tko je pravi Božji narod?

pa lijepe pomirljive tonove daješ, ali nemojmo se zavaravati, svi misle da je upravo njihova zajednica pravi Božji narod i tu se ništa ne može

Izrael nema pravo da bude na toj zemlji. Prvo Gospodnja je zemlja i sve sto je na njoj i on je daje kome hoce.

Bog se zakleo Abrahamu, Isaku i Javovu da ce njima i njihovom semenu dati tu zemlju.

On je to ucinio.

Sada da li Bog menja svoj um, jednom kada im je to dao on se ne moze predomisliti u vezi toga. Vi kada pisete o tome kao da ste uzeli prepis danasnje liberalne stanpe koja pise o bliskom istoku. Ne radi se o tome ko ima pravo tu da bude po ljuckoj politickoj filozofiji, nego se radi o tome kome je Bog dao tu zemlju.

On je dao Izraelu, ko je Boziji narod? Izrael naravno, pagani su pojedinci uzeti iz svih naroda, ali istinski Boziji narod je Izrael.

Unutar njega postoje vernici, i nevernici naravno u svim generacijama i tako je i danas.

Ko ne veruju neka procita 11 glavu poslanice Rimljanima.

Nije to tako jednostavno, dragomire.

Kad se u Bibliji spominju proročanstva vezana za Izrael, ponekad je riječ o doslovnom tadašnjem Izraelu (ali čak i tada to proročanstvo uglavnom ima također i figurativno značenje), ponekad je riječ o generaciji vjernih pri drugom Kristovom dolasku, a ponekad o svim spašenima, koji vječno prebivaju u Novoj Zemlji.

Bitno je da pravilno razumijemo na što se koje proročanstvo odnosi. To u većini slučajeva nije teško shvatiti, ali ljudi su skloni tome, da povezivaju neka starozavjetna proročanstva s nekim povijesnim događajima, kako bi potvrdili da se biblijska proročanstva ispunjavaju. Ali jako je opasno tumačiti Bibliju onako kako se nama sviđa. Moramo uvijek biti pošteni prema biblijskom tekstu.

Doslovni Abrahamovi potomci zbog svog nevjerstva nikad nisu zauzeli cijelo područje, koje im je Bog u knjizi Postanka obećao da će zaposjesti. Međutim, Novi zavjet nam pokazuje da su današnji Abrahamovi potomci svi vjerni Kristovi sljedbenici (Galaćanima 3:29).

U Bibliji lijepo vidimo da su Izraelci otpali od Boga i u Novom zavjetu se zato više ne govori o doslovnom, nego o duhovnom Izraelu, kao baštiniku obećanja.

Moramo shvatiti da nam Biblija ne daje prostora da sve što je u njoj zapisano o Izraelu, prenosimo na doslovni Izrael. Moramo shvatiti biblijsku simboliku, pogotovo u knjizi Otkrivenje.

Trebamo biti iskreni s Božjom Riječi.

Da li si citao Poslanicu Rimljanima 11 glavu o cemu tu govori apostol Pavle? od stiha, 25

Necu vas drzati u nejasnoci o tajni ovoj, to je tajna, da se ne biste oslanjali na vlastito razmisljanje. Otvrdnuce jednog dela Izraela dok pagani ne udju u punom broju.

Kad to bude sav ce se Izrael spasiti, kako stoji napisano Od Siona ce doci Osloboditelj, on ce udaljiti bezboznost od Jakova.

I ovaj moj savez sa njima ispunicu kad im uzmem grijeh.

S obzirom na Radosnu vijest oni su doduse neprijatelji radi vas, ali su obzirom na izbor oni ljubimci zbog otaca.

Jer su neopozivi Boziji pozivi i darovi.

Brate Justine,

Bojim se da si malo preterao sa simbolikom. Iako crkva može biti posmatrana kao Abrahamovo seme po veri ili duhovni Izrael, to ne znači da se mnoga proroštva u Pismu ne odnose na prirodni Izrael. Bog se nikada nije u Bibliji odrekao ni prirodnog Izraela niti prirodnog Jerusalima. Naravno slepoća njihova traje dok punina Pagana ne uđe, i po rečima apostola Pavla, onda će se obratiti ostatak Izraela. Poslanica Rimljanima 10 i 11.-ta glava veoma jasno govore o tim stvarima.

A da se Bog nikad neće odreći prirodnog Izraela ne dvosmisleno se vidi iz sledeće izjave Boga preko proroka.

Isa 10:22 Jer ako bude naroda tvojega, Izrailju, kao pijeska morskoga, ostatak će se njegov obratiti. Pogibao je određena, razliće se pravda.
DAKLE, POSTOJI OSTATAK KOJI ĆE SE OBRATITI, TO NIJE NZ CRKVA!

Isa 54:10 Ako će se i gore pomaknuti i humovi se pokolebati, opet milost moja neće se odmaknuti od tebe, i zavjet mira mojega neće se pokolebati, veli Gospod, koji ti je milostiv.

Jer 31:37 Ovako veli Gospod: ako se može izmjeriti nebo gore i izvidjeti temelji zemaljski dolje, tada ću i ja odbaciti sve sjeme Izrailjevo za sve što su učinili, veli Gospod.
DAKLE, NEĆE BITI ODBAČENI ZBOG ONOGA ŠTO SU UČINILI!!!

Zec 13:1 U taj će dan biti otvoren izvor domu Davidovu i stanovnicima Jerusalimskim za grijeh i za nečistotu.
DOM DAVIDOV I JERUSALIM NISU NOVOZAVETNA CRKVA!!!

Zec 13:9 I tu ću trećinu metnuti u oganj, i pretopiću ih kako se pretapa srebro, i okućaću ih kako se kuća zlato; oni će prizvati ime moje, i ja ću im se odazvati i reći ću: to je moj narod; a oni će reći: Gospod je Bog naš.
CELA 13.-ta GLAVA ZAHARIJE UOPŠTE SE NE ODNOSI NA OBRAĆENJE PAGANA; TO JE VIŠE NEGO OČITO!!!

Dakle, ako budemo sve u Bibliji proglasili simbolikom, onda može neko reći da i Isusova smrt ima simbolično značenje!

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladine, drago mi je da smo napokon počeli navoditi konkretne biblijske stihove.
Nemam sad vremena, ali jako bih volio da uskoro odgovorim na ova tvoja pitanja.

Za sada samo ovo:

1. Pri tumačenju biblijskih proročanstava moramo biti oprezni, jer se svakojaki zaključci mogu donijeti, ako sve smatramo za DOSLOVNO, ili ako sve smatramo za SIMBOLIKU.

2. Zašto je Bog uopće uspostavio židovski narod i zašto je dao Bibliju?
Zar je Bog uspostavio svoj posebni židovski narod zato, da se samo Židovi mogu spasiti? Ili je kroz taj narod Bog htio spasiti cijelo čovječanstvo?
Ako se slažemo s ovim drugim, tada razmislimo dalje: Za koga je Biblija pisana i kome je upućena? Zar samo Židovima? Futuristi kažu da su nama upućene samo Pavlove poslanice, i još neke, koje se tiču praktičnog življenja, a da se sve ostalo u Bibliji odnosi samo na Židove. Možemo li se s tim složiti? Za koga je Bog dao Bibliju?
Idemo dalje.

3. Božji plan je od početka bio da se kroz Izrael spase svi narodi svijeta (Postanak 12:3). Isus je rekao da "spasenje dolazi od Židova" (Ivan 4:22). Međutim, znači li to da svi moraju POSTATI ŽIDOVI da bi bili spašeni?
Naravno da ne. Ako se slažemo da je i u SZ-u Bog planirao kroz Izraelce dovesti sve ljude svijeta do spoznaje Njega i Njegovog plana spasenja, tada nam ne treba biti čudno što je kroz proroke već u SZ-u Bog davao simbolična proročanstva.
Nakon Kristove smrti, Božji način spašavanja čovjeka je i dalje ostao isti. Deset Zapovijedi Isus nije ukinuo svojom smrću, jer se moral ne može ukinuti. Deset Zapovijedi je bio ugovor kojeg su se Izraelci obvezali držati, kad su sklapali savez s Bogom. Isti taj ugovor vrijedi i za "Novi Izrael", tj. za Kristovu Crkvu.
Isus je na križu ukinuo potrebu za prinašanjem žrtava.
Dakle:
Isus na križu NIJE UKINUO Božji način spašavanja čovjeka, kao što nije ukinuo ni Deset Zapovijedi.

Nadam se da se slažemo dovde.

Pricao je u GAPu brat Izraelac koji vjeruje da je Isus Mesija.

On je rekao da je najveci propust Crkve sto je zapostavila Izrael.

Vjerujem da ce se mnogo divljih pricjepljenih grana uznosi nad otpale grane, dan danas i ovdje.

Cheney s palube nosača aviona prijeti Iranu


Dick Cheney je jedan od jastrebova u Bushovoj administracijiDick Cheney, potpredsjednik SAD-a ponovno je zaprijetio je Iranu vojnom intervencijom ukoliko ne prestane s obogaćivanjem urana. Iako njegova prijetnja Teheranu nije neka novina u odnosima s tom zemljom, ovaj put je to učinio na palubi američkog nosača aviona John C. Stennis koji je usidren samo 240 kilometara od iranske obale. Ova poruka upućena je tjedan dana od razgovora američke državne tajnice Condoleezzom Rice s iranskim ministrom vanjskih poslova Manuscherom Mottakijem. Ovo je samo nastavak strategije američke administracije prema Iranu, koja se temelji pritisku na Iran uz istodoban pokušaj pregovaranja s tom zemljom, a neki američki analitičari smatraju da takva politika neće dovesti do smanjivanja tenzija i da u Teheranu neće pomisliti ništa drugo nego da ih Condoleezza Rice želi prevariti.
U Perzijskom zaljevu smještena su dva nosača aviona s pratećim grupama. SAD i njegovi saveznici vjeruju da Iran obogaćuje uran kako bi napravio atomsko oružje, dok Teheran tvrdi da je njegov nuklearni program namijenjen isključivo u civilne svrhe. Osim toga, američka administracija optužuje Iran da pobunjenike u Iraku opskrbljuje oružje te je Teheran označen kao glavni kreator kaosa u Iraku.
--------------
abraham