Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Čista i nečista hrana

power_settings_newLogin to reply
+4
Emanuel777
Padre
piramida4
Justin
8 posters

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Justine pozdrav i ako može jedno pitanje koje se samo nameće - smatraš li podelu Zakona na obredni i moralni ispravnom ?

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Ne. Krivo si shvatio, brate. Ne tvrdim da se cjelokupni zakon treba podijeliti na obredni i moralni. Ja ovdje ne govorim o cijelom SZ-nom zakonu, nego samo o propisima o CISTOCI, iz Lev 11-20 glave.

Jonathan Klawans, strucnjak za propise o cistoci, je ovo odlicno objasnio u knjizi "Impurity and Sin in Ancient Judaism". Premda izrazi "moralni" i "obredni" nisu savrseni, oni su nam potrebni kako bismo napravili razlikovanje izmedju te dvije radikalno razlicite vrste necistoce, koja ocito postoji u Petoknjizju.

Kao sto sam u prethodnim postovima objasnio, jedna vrsta necistoce je tolerirana, prijelazna, privremena (cisti se ritualima), usko povezana uz svetiste. Dok je druga vrsta necistoce zabranjena, gresna, neprijelazna, trajna (ne postoji ritual ciscenja), te ne oneciscuje svetiste i svete stvari kontaktom. Ovo su cinjenice. A nazivi "obredna" i "moralna" necistoca su samo pomagala razlikovanja medju njima.

Pitanje koje se namece glasi: jesu li propisi o cistoj i necistoj hrani dio moralne, ili obredne cistoce?

Je li sada jasnije? Dakle, jos jednom, ne dijelim citav zakon na moralni i obredni. Kako sam jos u prvim postovima objasnio, postoje i civilni i kazneni zakoni. A obicno ne postoji neko strogo odvajanje medju tim zakonima, pa ne mozemo reci npr da civilni zakoni nemaju veze s moralom, ili moralni s upravljanjem drustvom, ili obredni s moralnim, itd. Naravno da je sve to povezano, ali ipak je potrebno napraviti neka razlikovanja (koliko god terminologija bila neprecizna), kako bismo razlikovali one zakone koji su organski povezani sa svetistem i zrtvenim sustavom (pa danas vise ne vrijede), zakone koji su organski povezani sa izraelskom teokracijom, koja danas vise ne postoji, te zakone koji spadaju pod "prirodni/moralni zakon", pa stoga vrijede u svakom vremenu i primjenjivi su danas na krscane.

U posljednju kategoriju spadaju deset zapovijedi, razni moralni propisi iz Lev 18-20, zakon o cistoj i necistoj hrani, itd.

Naravno, ako NZ nesto od toga ukida, tada to za nas danas vise ne vrijedi. Mnogi kazu da NZ ukida zakon o cistoj i necistoj hrani. Postoje neki vazni tekstovi u NZ-u koje bi vrijedilo poblize prouciti, da vidimo ukidaju li te propise o hrani, ili ne. Na temelju mog istrazivanja, ne samo da ih ne ukidaju, nego u NZ-u nalazimo poprilicno jasno da su ti propisi bili obdrzavani od strane prvih krscana.

Ali o tome cemo kasnije. Sada bih prvo volio cuti je li jos nesto ostalo diskutabilno vezano uz ovo sto pisem o SZ-u?

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Justin je napisao/la:
Dakle, jos jednom, ne dijelim citav zakon na moralni i obredni. Kako sam jos u prvim postovima objasnio, postoje i civilni i kazneni zakoni. A obicno ne postoji neko strogo odvajanje medju tim zakonima, pa ne mozemo reci npr  da civilni zakoni nemaju veze s moralom, ili moralni s upravljanjem drustvom, ili obredni s moralnim, itd. Naravno da je sve to povezano, ali ipak je potrebno napraviti neka razlikovanja (koliko god terminologija bila neprecizna), kako bismo razlikovali one zakone koji su organski povezani sa svetistem i zrtvenim sustavom (pa danas vise ne vrijede), zakone koji su organski povezani sa izraelskom teokracijom, koja danas vise ne postoji, te zakone koji spadaju pod "prirodni/moralni zakon", pa stoga vrijede u svakom vremenu i primjenjivi su danas na krscane.

..........

Ali o tome cemo kasnije. Sada bih prvo volio cuti je li jos nesto ostalo diskutabilno vezano uz ovo sto pisem o SZ-u?


Nadam se da će, dakako, biti priče i o tome.

Ne, samo nastavi.

Pozdrav.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Zakon o HRANI je dan samo Židovima,
samo zato da se ISKUŠAJU,
a ne zato jer je neka hrana zdrava ili nezdrava za ljude.
..........................................................................................

PONOVLJENI ZAKON 8,2
Sjećaj se svega puta kojim te Jahve, Bog tvoj, vodio po pustinji ovih četrdeset godina da te ponizi, ISKUŠA i dozna što ti je u srcu:
HOĆEŠ LI DRŽATI ZAPOVIJEDI NJEGOVE ILI NEĆEŠ.

SUCI 3,4
Oni su poslužili DA SE ISKUŠA IZRAEL:
da bi se vidjelo HOĆE LI SE DRŽATI ZAPOVIJEDI
što ih je JAHVE preko Mojsija dao njihovim ocima.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Piramida4, ti pod treći put postavljaš na ovoj temi jedan te isti post. Nemoj samo protutnjati forumom bez da vidiš što su drugi forumaši pisali, da to pročitaš na miru i pokušaš fino analitički odgovoriti. Ovo važi ne samo za ovu temu, nego za sve na kojima ti pišeš. Ubuduće će se dupli postovi brisati, i ako se nastavi s takvom praksom moderatori će morati adekvatno djelovati.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
kainos je napisao/la:
Piramida4, ti pod treći put postavljaš na ovoj temi jedan te isti post. Nemoj samo protutnjati forumom bez da vidiš što su drugi forumaši pisali, da to pročitaš na miru i pokušaš fino analitički odgovoriti. Ovo važi ne samo za ovu temu, nego za sve na kojima ti pišeš. Ubuduće će se dupli postovi brisati, i ako se nastavi s takvom praksom moderatori će morati adekvatno djelovati.



nemoj mi se prijetiti
ako me očeš izbaciti - onda TO odmah sad napravi

tebe se ja ne bojim

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Brate piramida, mislis li da je u redu stalno raditi copy paste i postavljati iste postove na koje su ti ljudi ranije odgovorili?

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Justin je napisao/la:
Brate piramida, mislis li da je u redu stalno raditi copy paste i postavljati iste postove na koje su ti ljudi ranije odgovorili?


ponavljanje je majka mudrosti
čak i Bibliju STALNO stalno stalno u krug - ISTO čitaš - zar ne?

FILIPLJANIMA 3,1
Uostalom, braćo moja, radujte se u Gospodinu!
PISATI VAM JEDNO TE ISTO
meni nije dosadno,
A ZA VAS JE SIGURNIJE.



a odgovori nisu bili baš zadovoljavajući

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Pa eto, imas priliku da lijepo objasnis sto konkretno nije zadovoljavajuce u nasim odgovorima. Forum tome i sluzi.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
ja pojašnjavam - dajući stihove - a onda i komentar
ali
očito je da se ljudima koji su pod dogmom
ne sviđa čitati stihove
koji su kontra njihove dogme
________________________

Bogu Jedinome Ocu JHVH
NE PRIVODI JELO

moš se ti držati zakona o hrani
ali - HRANA te neće dovesti BOGU

nego - POSREDNIK - PUT

1. TIMOTEJU 2,5
Jer JEDAN je Bog, = OTAC JHVH
JEDAN je i posrednik između Boga i ljudi,
ČOVJEK –
Krist Isus,
================================

Ivan 14,6
Odgovori mu Isus: "Ja sam PUT i Istina i Život:
NITKO NE DOLAZI OCU = BOGU JEDINOME JHVH -
OSIM PO MENI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Hm, brate, ti se osvrces na ono sto nitko NIJE tvrdio. Nitko nije tvrdio da nas hrana moze dovesti Bogu, ili da se njome zaaluzuje spasenje.

S druge strane, ne osvrces se ni na sto od onoga sto ovdje JESMO tvrdili.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Stari Zavjet


1. u Edenu dozvoljeno bilje, sjemenje i sa stabla života

POSTANAK 1,29
I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu!

2. po Potopu dozvoljeno sve bilje i životinje, osim krvi

POSTANAK 9,3
SVE ŠTO SE KREĆE I ŽIVI NEKA VAM BUDE ZA HRANU:
sve vam dajem, kao što vam dadoh zeleno bilje.

3. po prelasku Crvenog mora dozvoljene čiste,
a zabrana na nečiste životinje, po Levitskim Zakonima.

4. NZ dozvoljeno SVE.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Znamo to piramida no podela na čiste i nečiste životinje prethodi Levitima

Noa učini sve kako mu je Jahve naredio.
Noi bijaše šest stotina godina kad je potop došao na zemlju.
I pred vodama potopnim uđu s Noom u korablju njegovi sinovi, njegova žena i žene sinova njegovih.
Od čistih životinja i od životinja koje nisu čiste, od ptica, od svega što zemljom puzi,
uđe po dvoje - mužjak i ženka - u korablju s Noom, kako je Bog naredio Noi.
1 Mojsijeva 7,5 -9


Odakle ona potiče i zbog čega su neke životinje čiste a neke nečiste ?
Vrati se malo unazad i pogledaj šta smo pisali, tek smo načeli temu, nema tu puno napisanog...

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Polako, piramida sada čita vaše postove i piše bez onih njegovih podvučenih strofa. Naučit će se on još debatirati.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
No, da ne gubimo vrijeme, idemo dalje s nasim proucavanjem.

Hajdemo analizirati Marko 7:1-23.
Evo teksta:

Skupe se oko njega farizeji i neki od pismoznanaca koji dođoše iz Jeruzalema.
2 I opaze da neki njegovi učenici jedu kruh nečistih, to jest neopranih ruku.
3 A farizeji i svi Židovi ne jedu ako prije temeljito ne operu ruke; drže se predaje starih.
4 Niti s trga što jedu ako prije ne operu. Mnogo toga još ima što zbog predaje drže: pranje čaša, vrčeva i lonaca.
5 Zato farizeji i pismoznanci upitaju Isusa: "Zašto tvoji učenici ne postupaju po predaji starih, nego nečistih ruku blaguju?"
6 A on im reče: "Dobro prorokova Izaija o vama, licemjeri, kad napisa: Ovaj me narod usnama časti, a srce mu je daleko od mene.
7 Uzalud me štuju naučavajući nauke - uredbe ljudske.
8 Napustili ste zapovijed Božju, a držite se predaje ljudske."
9 Još im govoraše: "Lijepo! Dokidate Božju zapovijed da biste sačuvali svoju predaju.
10 Mojsije doista reče: Poštuj oca svoga i majku svoju. I: Tko prokune oca ili majku, smrću neka se kazni.
11 A vi velite: 'Rekne li tko ocu ili majci: Pomoć koja te od mene ide neka bude 'korban', to jest sveti dar',
12 takvome više ne dopuštate ništa učiniti za oca ili majku.
13 Tako dokidate riječ Božju svojom predajom, koju sami sebi predadoste. I još štošta tomu slično činite."
14 Tada ponovno dozove mnoštvo i stane govoriti: "Poslušajte me svi i razumijte!
15 Ništa što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti, nego što iz čovjeka izlazi - to ga onečišćuje.
16 Tko ima uši da čuje, neka čuje!"
17 I kad od mnoštva uđe u kuću, upitaše ga učenici za prispodobu.
18 I reče im: "Tako? Ni vi ne razumijete? Ne shvaćate li da čovjeka ne može onečistiti što u nj ulazi
19 jer mu ne ulazi u srce, nego u utrobu te izlazi u zahod?" Tako on očisti sva jela.
20 Još dometnu: "Što iz čovjeka izlazi, te onečišćuje čovjeka.
21 Ta iznutra, iz srca čovječjega, izlaze zle namisli, bludništva, krađe, ubojstva,
22 preljubi, lakomstva, opakosti, prijevara, razuzdanost, zlo oko, psovka, uznositost, bezumlje.
23 Sva ta zla iznutra izlaze i onečišćuju čovjeka."

Dakle, Isus je s ucenicima u Galileji, a iz Jeruzalema (oko 130 km juznije) u to vrijeme stizu tamo (Genezaret) i farizeji i pismoznanci, te ulaze u debatu s Isusom, optuzujuci Ga da Njegovi ucenici ne peru ruke prije jela.

Takodjer se istice da zidovi u ono vrijeme obicavaju prati (kupljenu) hranu nakon sto dodju kuci s "trga" (grcki "agora" - mjesto gdje su zidovi dolazili u kontakt s poganima). Galileja je inace bila poznata po mijesanom stanovnistvu; neki gradovi, poput Nazareta i Kafarnauma, su bili napuceni zidovima, dok su postojali i gradovi s nezidovskim stanovnistvom, poput Tiberijade i Seforisa, koji su bili novoosnovani helenisticki centri.
Osim toga, Galileja je bila geografski razdvojena od Judeje, okruzena Samarijom i Dekapolisom.

Zato nas ne cudi da su Galilejci bili poznati po svom "opustenom" stavu prema rabinskim propisima, koje su Judejci revno drzali. A ne cudi nas ni sto se farizeji i pismoznanci ljute na Isusove ucenike koje su "uhvatili" u krsenju rabinskih propisa o pranju ruku prije jela.

Moramo odmah zamijetiti sto tocno farizeji prigovaraju. Oni ne optuzuju ucenike da jedu necistu hranu (tj da krse propis o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11), jer u tekstu jasno stoji da su ucenici jeli kruh. Ono sto farizeji njima zamjeraju je sto jedu kruh (koji je sam po sebi cista hrana) necistim rukama.

Ovdje, naravno, nije rijec o osobnoj higijeni. Zidovski obicaj obrednog pranja ruku prije jela je povjesnicarima dobro poznat. Arheolozi su pronasli brojne kamene vrceve u kojima su zidovi drzali vodu za takva obrednja pranja. Zasto kamene vrceve? Pa zato sto su zidovi smatrali da je to jedini materijal koji ne moze biti obredno oneciscen, pa je bio prikladan za cuvanje vode koja je morala biti obredno cista. Prije obrednog pranja, ruke su vec morale biti ciste. Zatim su uzeli vrc s vodom za obredno pranje i propisanu kolicinu vode polili po dlanovima, te pustili da se voda slijeva niz laktove i zatim opet prema dlanovima.

Malo je teze pitanje kada je tocno ta praksa otpocela, buduci da takav propis ne nalazimo nigdje u SZ-u. O tome postoji vise teorija, ali poprilicno je sigurno da je nastala u periodu drugog hrama (par stoljeca prije Krista).

Takodjer je upitno cemu je tocno taj obred pranja ruku sluzio u Isusovo vrijeme. Taj obicaj je zasigurno nastao kao rabinska "nadgradnja" na SZ-ne propise o obrednoj necistoci. Ali znacajno je da u SZ-u nigdje ne nalazimo da se samo ruke mogu onecistiti (nego citavo tijelo).

Nas tekst nam daje neke naznake - pise da zidovi nista ne jedu ako prvo ne operu ruke, a takodjer je dodano da sa trga nista ne jedu ako to sto je stiglo s trga ne operu (obredno). Takodjer se navodi da peru case i razno posudje.

Ocito je u pitanju neka necistoca koja je "prijelazna" i koju treba "skinuti" obrednim pranjima. Jasno je da se ovdje ne raspravlja o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11, jer smo vidjeli da se neciste zivotinje ne mogu nikakvim obredom "ocistiti". U pitanju je cista hrana, koja je dosla u kontakt s necime sto ju je (prema ucenju farizeja) onecistilo. Vidjeli smo da farizeji ukoravaju ucenike zbog toga sto jedu kruh (cista hrana) necistim rukama. Ideja je zacijelo ta, da te neciste ruke mogu onecistiti hranu koja se njima jede, te tako onecistiti osobu.

Isus u odgovoru ukorava farizeje da su napustili Bozju zapovijed i da naucavaju ljudske predaje (tj tradicije). Ako bi ovo farizejsko ucenje dolazilo direktno iz SZ-a, Isus ovo ne bi nikad rekao. Kao sto smo vec zakljucili, u pitanju je rabinsko ucenje kojega nema u SZ-u. Stovise, Isus ih optuzuje da ukidaju Bozju zapovijed svojim predajama, poput korbana.

Nakon toga (od 14 retka) Isus govori "parabolu" i zatim ju objasnjava:

14 Tada ponovno dozove mnoštvo i stane govoriti: "Poslušajte me svi i razumijte!
15 Ništa što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti, nego što iz čovjeka izlazi - to ga onečišćuje.
16 Tko ima uši da čuje, neka čuje!"
17 I kad od mnoštva uđe u kuću, upitaše ga učenici za prispodobu.
18 I reče im: "Tako? Ni vi ne razumijete? Ne shvaćate li da čovjeka ne može onečistiti što u nj ulazi
19 jer mu ne ulazi u srce, nego u utrobu te izlazi u zahod?" Tako on očisti sva jela.
20 Još dometnu: "Što iz čovjeka izlazi, te onečišćuje čovjeka.
21 Ta iznutra, iz srca čovječjega, izlaze zle namisli, bludništva, krađe, ubojstva,
22 preljubi, lakomstva, opakosti, prijevara, razuzdanost, zlo oko, psovka, uznositost, bezumlje.
23 Sva ta zla iznutra izlaze i onečišćuju čovjeka."

Isus koristi ovu priliku da iznese moralnu/duhovnu pouku, naucavajuci da covjeka ne moze nista onecistiti (u duhovnom/moralnom smislu), osim gresnih misli i pozuda koje izlaze iz njegovog srca.
Jasno je da Isus sada govori u tom duhovnom smislu, jer 17. redak kaze da je Isus iznio "parabolu", a to je potvrdjeno i Njegovim rijecima "tko ima usi, neka cuje", koje je On redovito izgovarao kada je narodu govorio "u usporedbama".

Redak 19 se obicno koristi kao dokaz da je Isus ovime ponistio propis o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11. Sto znaci da je Isus "ocistio sva jela"? U kontekstu, Isus je proglasio rabinsko ucenje o potrebi za obrednim pranjem ruku prije jela pogresnim i proizvoljnim, i cak stetnim za obdrzavanje Bozje volje (posebno kroz referiranje na korban).

Dakle, Isus je "proglasio sva jela cistima" na nacin da je proglasio ruke (kojima se jede) cistima, kao i hranu kupljenu s nezidovske trznice, npr. (vidjeli smo da je u tekstu bilo rijeci da zidovi nista ne jedu s trga - "agora" - ako to najprije ne operu, obrednim pranjem).

Neki zidovski spisi iz perioda drugog hrama nam mogu osvijetliti malo ove obicaje. Npr. u Knjizi jubileja 22:16 stoji: "Drzite se odvojenima od drugih naroda, i ne jedite s njima." Ovakav zakon ne postoji u SZ-u. Tek u ovom kasnijem periodu su zidovi poceli smatrati da se s nezidovima ne smiju druziti ni jesti. U tom periodu su zidovi prosirili ideju o obrednoj necistoci na druzenje s nezidovima.

Takodjer je vazan jos jedan detalj - kad pise da je Isus ocistio svu "hranu", grcka rijec za "hranu" je "broma". U NZ-u, ova rijec se koristi za sva jela koja zidovi inace jedu, a ne za necistu hranu. Da je Marko htio reci da je Isus ocistio svu necistu hranu, to bi zasigurno tako i rekao. Ali vidjeli smo da ovdje nije predmet rasprave bila necista hrana, nego cista hrana (kruh) koju se jelo (i tako onecistilo) necistim rukama.

Znacajno je i da se za rijec "necisto" u citavom nasem tekstu (Marko 7:1-23) koristi uvijek grcka rijec "koinos". U grckim prijevodima SZ-a, pridjev koinos se nikada ne koristi u vezi obredne necistoce, kao ni u vezi necistih zivotinja, nego se za neciste zivotinje koristi grcka rijec "akatartos". Ova ista rijec (akatartos) se koristi u Marku 7:25 za "necistog duha", samo dva retka nakon izvjestaja kojega sada analiziramo.  "Necisti duh" i "neciste zivotinje" su nacelno na isti nacin "necisti" - u pitanju nije stecena i privremena, nego "ontoloska" i trajna necistoca. Drugim rijecima, ne postoji obred kojime necisti duh i necista zivotinja mogu postati cistima. S druge strane, u nasem izvjestaju je rijec o stecenoj i privremenoj necistoci, pa se zato i koristi pridjev "koinos", a ne "akatartos". Cista hrana (poput kruha) se po rabinskom ucenju mogla "onecistiti" ako bi dosla u kontakt s poganima na neki nacin. (U SZ-u takodjer nalazimo ideju da se cista hrana moze onecistiti, ali ne kroz kontakt s poganima, nego sa strvinom.)

Nakon ovog dogadjaja, Isusovi ucenici su nastavili obdrzavanje propisa o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11 (ocito nisu mislili da je Isus to ukinuo). To znamo po tome sto u Djelima 10:14 Petar kaze: "nikad nisam jeo nista necisto", te odbija jesti neciste zivotinje.

Zato je sada dobro da prijedjemo na analizu teksta iz Djela apostolskih 10. Ali najprije zelim cuti ima li netko neku zamjerku ili pitanje u vezi ovoga sto sam do sada iznio?

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Običaj obrednog pranja ruku pre obeda zbog kojeg farizeji zameraju Gospodu je nastao u Vavilonu i zove se netilat yadayim. Sprovodio se u mnogim različitim situacijama  -  nakon budjenja iz sna, pre molitve, nakon dodirivanja nečijeg znoja, nakon sečenja noktiju itd.
Malo pre vremena o kojem Marko piše , ili par decenija ranije,  podstaknut učenjem rabi Šamaija i njegovih učenika ovaj običaj,tačnije rabinsko učenje bez uporišta u Tori, pridodat je i uobičajenom blagoslovu koji su svi Jevreji izgovarali pre lomljenja hleba a koji se naziva ha - Moci i koji glasi otprilike
Blagosloven si Gospode, Bože naš, vladaru sveta, koji načini hleb iz zemlje
ili u nekoj sličnoj formi blagoslova koja svoj oslonac ima u zapovesti
Ješćeš i bićeš sit, pa blagosiljaj Gospoda Boga svog za dobru zemlju koju ti da.
5. Mojsijeva 8:10

a pominje se i u Psalamu 103:2
Blagosiljaj, dušo moja, Gospoda, i ne zaboravljaj nijedno dobro što ti je učinio.

Gospod je dakako postupao ispravno i pre lomljenja hleba blagoslovio isti što nam govore stihovi
I kad jeđahu, uze Isus hljeb i blagoslovivši prelomi ga, i davaše učenicima, i reče: uzmite, jedite; ovo je tijelo moje.
Matej 26,26

i
I zapovjedi narodu da posjedaju po travi; pa uze onijeh pet hljebova i dvije ribe, i pogledavši na nebo blagoslovi, i prelomivši dade učenicima svojijem, a učenici narodu.
Matej 14,19

Inače ha – Moci u svom najstarijem, izvornom obliku ne podrazumeva obredno pranje ruku koje se medju Jevrejima raširilo docnije.
Stoga stihove koje si spomenuo Justine i koje si u suštini dobro prtumačio i obrazložio treba razmatrati i u skladu sa ovim što sam naveo gore.
Mislim da tako dobijamo potpuniji uvid u ceo dogadjaj, njegove implikacije i jasnije sagledavanje svega što se može, ili moglo je, skrivati iza neosnovane a bahate i osione farisejske zamerke na način na koji su učenici obedovali u Gospodevoj nazočnosti.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Da, to je jedna teorij. Cuo sam i za teoriju da su to rabini prosirili obicaj koji je ranije vrijedio samo za svecenike. Takodjer u novije vrijeme postoji teorija da taj obicaj potjece od grcko-rimskog obicaja o manirima prije objeda.
Mislim da za ovu raspravu nije nuzno da tocno odgonetnemo porijeklo tog obicaja, nego da ustvrdimo da je u pitanju ceremonijalna i prijelazna necistoca, koja nema veze s cistim i necistim zivotinjama. Ali volio bih da cujem i druga misljenja. Izgleda Serviuse da samo tebe ova tema zanima.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
Da, ovo gorepomenuto jeste u suštini povezano sa prelaznom nečistoćom, rabini su to kasnije pokušavali da obrazlože sa službom i hramovnim obredima, sveštenstvom pozivajući se na neke psalme itd.
U pravu si, ostali članovi foruma osim tebe, mene i piramide4, nisu zainteresovani.

No ja sam tu, valjda će se i piramida pojaviti pa ti nastavi ako želiš.

descriptionČista i nečista hrana  - Page 3 EmptyRe: Čista i nečista hrana

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply