Čista i nečista hrana

Piramida4, ovaj isti post si postao ranije pod ovom temom. Odgovorio sam ti ovako:

"Piramida4, tekstovi koje navodis ne spominju propis o hrani, nego sve Bozje zapovijedi dane Izraelu. Zelis li reci da ni jedna od tih zapovijedi ne vrijedi danas za krscane?"

Molim te da ne ponavljas kao papagaj iste postove, i da kulturno odgovoris kada te nesto pitam. Hvala.

Justin je napisao/la:

Piramida4, ovaj isti post si postao ranije pod ovom temom. Odgovorio sam ti ovako:

"Piramida4, tekstovi koje navodis ne spominju propis o hrani, nego sve Bozje zapovijedi dane Izraelu. Zelis li reci da ni jedna od tih zapovijedi ne vrijedi danas za krscane?"

Molim te da ne ponavljas kao papagaj iste postove, i da kulturno odgovoris kada te nesto pitam. Hvala.

u SVE propise spada i zakon o hrani
___________________________

1. Korinćanima 10,23
"Sve je slobodno!" Ali - sve ne koristi. "Sve je dopušteno!" Ali - sve ne saziđuje.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Sve je slobodno i dopušteno.
Jesti Sve životinje je slobodno i dopušteno.
Ništa više nije nečisto.
Sve je Bog Otac Jedini Jahve očistio.
------------------------------------------------------------------------
1. Korinćanima 10,25
Sve što se prodaje na tržnici, jedite ništa ne ispitujući poradi savjesti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Sve na tržnici.
Na tržnici Svi donose Sve.
Na tržnici se donosi i meso koje je do tada bilo po Levitskim Zakonima nečisto.
Ali - Ništa više nije nečisto.
Sve je Bog Otac Jedini Jahve očistio.
------------------------------------------------------------------------
1. Korinćanima 10,27
Pozove li vas koji nevjernik i želite se odazvati, jedite što vam se ponudi ništa ne ispitujući poradi savjesti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevjernik jede sve životinje.
Nevjernik jede meso koje je do tada bilo po Levitskim Zakonima nečisto.
Ali - Ništa više nije nečisto.
Sve je Bog Otac Jedini Jahve očistio.

Jedite Sve što vam se ponudi.
Jedi sve vrste mesa.
Nema više Nečiste hrane.

Brate, ti imas obicaj navoditi stihove izvadjene iz konteksta.

Prvo pitanje koje uvijek moramo postaviti kada tumacimo neki tekst glasi:

O cemu autor ovdje konkretno govori?

U 1 Kor 10 glavi, uopce se ne govori o cistom i necistom mesu iz Lev 11. Nego Pavao ima na umu temu o mesu koje je bilo ZRTVOVANO IDOLIMA.

Evo da navedem siri kontekst, da nam sam Pavao kaze o cemu on tamo govori:

"Što dakle govorim? idolska žrtva da je što? ili idol da je što?
Ali što žrtvuju neznabošci, zlim duhovima žrtvuju, a ne Bogu. A ja neću, da vi budete zajedničari s zlim duhovnima.
Ne možete piti čašu Gospodnju i čašu zlih duhova; ne možete biti zajedničari stola Gospodnjega i stola zlih duhova.
Ili da izazivamo Gospodina? Zar smo jači od njega?
Sve mi je slobodno, ali nije sve na korist; sve mi je slobodno, ali sve ne ide na dobro.
Nitko neka ne traži, što je njegovo, nego što je drugoga!
Sve, što se prodaje na trgu, jedite, i ništa ne ispitujte zbog savjesti;
Jer je Gospodnja zemlja i sve, što je na njoj,
Ako li vas tko od nevjernika pozove, i hoćete ići, jedite sve, što se donese pred vas, i ništa ne ispitujte zbog savjesti!
A ako li vam tko rekne: "Ovo je idolska žrtva", ne jedite zbog onoga, koji je rekao, i zbog savjesti;
(1 Korincanima 10:19-28)

Dakle, Pavao se obraca vjernicima koji su vec upoznati s propisima o cistom i necistom mesu iz Tore, pa se podrazumijeva da nece jesti necisto meso (osim toga, obicno su se zrtvovale ciste zivotinje, cak i medju poganima). Ovdje se uopce ne raspravlja o necistom mesu iz Lev 11, nego o mesu koje je bilo zrtvovano poganskim bogovima. To je tema.

Stoga, kad Pavao kaze da nista ne ispituju i da slobodno sve jedu, on time zeli reci da ne ispituju je li neko (cisto - podrazumijeva se) meso bilo ZRTVOVANO IDOLIMA, ili ne. Na trznicama se ponekad prodavalo meso koje je bilo zrtvovano idolima.

Zbog toga se ovi tekstovi rijetko navode u teoloskim krugovima kada se raspravlja o tome je li Mojsijev zakon o cistoj i necistoj hrani ukinut. Jer postoje puno bolji tekstovi, kao sto sam naveo na pocetku topica.

Npr u Marku 7:19 pise da je Isus sva jela proglasio cistima. U Djelima 10:15 pise: sto je Bog proglasio cistim, nemoj proglasavati necistim. U Rim 14:14 Pavao pise: uvjeren sam da nista nije necisto.

Dakle brate, imas puno bolje tekstove na raspolaganju, koji naizgled direktno kazu da propisi o cistom i necistom mesu ne vrijede za krscane.

Ali kazem "naizgled", jer ti tekstovi govore o jednoj malo drukcijoj vrsti "necistoce"...

Rimljanima 14,2
Netko vjeruje da smije sve jesti, slabi opet jede samo povrće.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Slabi! – Slab u VJERI!
Tko je slab u vjeri?
Onaj koji je vegetarijanac!
Jak u Vjeri – ZNA istinu –
SVE je čisto – SVE se može jesti.
--------------------------------------------------------------------------------
Rimljanima 14,3
Tko jede, neka ne prezire onoga tko ne jede; tko pak ne jede,
neka ne sudi onoga tko jede. Ta Bog ga je prigrlio.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NEKI neka ne sude one koji SVE jedu!
SVE je čisto – i SVE se može konzumirati.
--------------------------------------------------------------------------------
Rimljanima 14,6
Tko na dan misli, poradi Gospodina misli;
i tko jede, poradi Gospodina jede: zahvaljuje Bogu.
I tko ne jede, poradi Gospodina ne jede i - zahvaljuje Bogu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Možeš jesti SVE i za TO zahvaljivati Jedinome Bogu Ocu Jahvi.
--------------------------------------------------------------------------------
Rimljanima 14,14
Znam i uvjeren sam u Gospodinu:
ništa samo od sebe nije nečisto.
Samo je onomu nečisto tko to smatra nečistim.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ništa samo od sebe nije nečisto
……………………………………….
SVE je čisto – NEMA NE-čistoga.
Bog Otac Jahve SVE je stvorio – ČISTO.
ALI – zbog kušnje – dao je SZ ljudima
ZAKONE da je nešto čisto – nešto Nečisto.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Samo je onomu nečisto tko to smatra nečistim.
………………………………………………………….
Tako zvana – Nečista hrana – Nečista je samo NEKIMA.
Zašto?
Pa zato jer je ONI TU čistu – OČIŠĆENU hranu,
Smatraju NE-čistom,
Jer su Slabi u Vjeri – NEMAJU ispravnu vjeru,
Naučavaju krivonauk.
--------------------------------------------------------------------------------
Rimljanima 14,17
Ta kraljevstvo Božje nije jelo ili piće,
nego pravednost, mir i radost u Duhu Svetome.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jeo ti SZ Čisto – ili – jeo SZ Nečisto – O TOME ne ovisi odlazak u Raj.
A NEKI naučavaju TO i ne primaju u svoje redove one koji jedu,
PO Njima – NEčistu hranu.
--------------------------------------------------------------------------------
Rimljanima 14,20
Ne razaraj djela Božjega poradi hrane!
Sve je, istina, čisto, ali je zlo za onoga tko na sablazan jede.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Neki razaraju plan spasenja zbog hrane – NEKIMA.
SVE je ČISTO!
NEMA nečistoga.
--------------------------

Opet, moramo postaviti pitanje: o cemu Pavao ovdje konkretno raspravlja?

Rimljanima 14,2
Netko vjeruje da smije sve jesti, slabi opet jede samo povrće.

Ovdje se lijepo vidi da je u pitanju VEGETARIJANSTVO nasuprot jedenju mesa. A nije u pitanju cisto meso nasuprot necistom mesu. Uopce se ne raspravlja o Levitskom zakoniku 11.

Jasno je da pod pojmom "SVE" Pavao nije zelio reci da ovi jaki vjernici jedu APSOLUTNO sve - gustere, paukove, bube, stakore, itd. Nego Pavao uvijek govori o dvije suprotnosti:
- neki jedu samo povrce, a drugi jedu SVE (i povrce i meso)
- neki ne jedu meso s trznice, a drugi jedu SVE (i meso s trznice i meso koje nije kupljeno na trznici), ovo je tema u 1 Kor 8-10.

Ali ni pod jednim od ta dva "sve", Pavao ne podrazumijeva levitske propise.


Rimljanima 14,14
Znam i uvjeren sam u Gospodinu:
ništa samo od sebe nije nečisto.
Samo je onomu nečisto tko to smatra nečistim.

E sad dolazimo do pojma "necisto". O kojoj "necistoci" ovdje Pavao govori? O necistoci iz Levitskog zakonika 11? Ne. Kako to znamo?

Znamo po tome sto se u NZ-u (kao i u Septuaginti - grckom prijevodu SZ-a) uvijek koristi grcki pridjev "akatartos" kada se govori o necistoci iz Levitskog zakonika.
Medjutim, Pavao u Rim 14 koristi pridjev "koinos".
U Djelima 10:28 i 11:8, Petar koristi obje rijeci kada kaze da nije nikada jeo nista necisto ("akatartos") ni nista opoganjeno ("koinos").

Prije 70-tih godina proslog stoljeca, teolozi nisu pravili razliku izmedju ove dvije rijeci, vec su ih obicno smatrali sinonimima. Medjutim, u posljednje vrijeme su jako napredovale studije na podrucju cistoce i necistoce u SZ-u, pa su shodno tomu mnogi teolozi poceli uvidjati da postoji vazna razlika izmedju "koinos" i "akatartos".

Naime, "akatartos" se odnosi na necistocu o kojoj pise Levitski zakonik, a "koinos" je termin kojega su uveli rabini u periodu drugog hrama (vjerojatno negdje u trecem stoljecu prije Krista), kada su poceli naucavati da se mogu "onecistiti" (ili "opoganiti") kroz doticaj s poganima i svime sto je pogansko.

Tako su poceli naucavati da je npr. ovca koja je dosla u doticaj sa svinjom sada postala necista. Zbog toga su mnogi prvi krscani smatrali i meso koje je zrtvovano idolima "necistim", premda je u pitanju bila, recimo, ovca. Ali buduci da je doslo u kontakt s poganima, to meso je po njima bilo "opoganjeno" (koinos).

Upravo tu rijec, koinos, Pavao koristi u Rimljanima 14 kada kaze da nista nije "necisto". I imao je Pavao pravo. Jer ta vrsta necistoce je rabinska nauka koja ne postoji u SZ-u (pojam "koinos" se u grckom prijevodu SZ-a nikad ne koristi u vezi necistoce, bilo ceremonijalne, bilo moralne).

Dakle u Rim 14 je vjerojatno takodjer rijec o mesu zrtvovanom idolima. Na to nas upucuje koristenje pridjeva "koinos". Moguce je da su oni "vegetarijanci" poceli jesti samo povrce, kako se ne bi slucajno "opoganili" mesom zrtvovanim idolima. U svakom slucaju, ovdje ne nalazimo raspravu o cistom i necistom mesu iz Lev 11.

1. Timoteju 4,1
Duh izričito govori da će u posljednja vremena
neki otpasti od vjere i
prikloniti se prijevarnim duhovima i
zloduhovskim naucima.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

U posljednja vremena – a to je sada,
Neki će otpasti od vjere – oni koji uvjetuju prehranu,
Ti će se prikloniti lažnim duhovima i zloduhovskim naucima – o Čistoj hrani.
--------------------------------------------------------------------

1. Timoteju 4,2
A sve to pod utjecajem himbe lažljivaca otupjele savjesti
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Mnogi će biti pod utjecajem himbe lažljivaca otupjele savjesti
--------------------------------------------------------------------

1. Timoteju 4,3
koji zabranjuju ženiti se
i nameću uzdržavati se od jela
što ih je Bog stvorio
da ih sa zahvalnošću uzimaju oni
koji vjeruju i znaju istinu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

TI nameću uzdržavati se od jela
što ih je Bog stvorio
da ih sa zahvalnošću uzimaju oni koji vjeruju i znaju istinu.
TI – ne znaju istinu!
Nema više Nečistoga – sve je Bog Jedini Jahve – Očistio.
--------------------------------------------------------------------

1. Timoteju 4,4
Doista, svako je Božje stvorenje dobro i
ne valja odbaciti ništa što se uzima sa zahvalnošću
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Svako je Božje stvorenje dobro
i ne valja odbaciti ništa što se uzima sa zahvalnošću.
Nema više Nečistoga – sve je Bog Jedini Jahve – Očistio.
--------------------------------------------------------------------

piramida4 je napisao/la:

Zakon o HRANI je dan samo Židovima,
samo zato da se ISKUŠAJU,
a ne zato jer je neka hrana zdrava ili nezdrava za ljude.
..........................................................................................

Pre će biti da im je dat da se odvoje od drugih naroda sa kojima su tada dolazili u kontakt i njihove religiozne prakse.

Imao bih jedno pitanje za tebe Justine jer mi se čini da objašnjenje podele na čistu i nečistu hranu nije baš tako jednostano niti se da linearno objasniti pa me stoga zanima  tvoje mišljenje o stihovima iz 1 Mojsijeve jer podela na čiste i nečiste životinje je starija od Obrednog Zakona i Levita

Noa učini sve kako mu je Jahve naredio.
Noi bijaše šest stotina godina kad je potop došao na zemlju.
I pred vodama potopnim uđu s Noom u korablju njegovi sinovi, njegova žena i žene sinova njegovih.
Od čistih životinja i od životinja koje nisu čiste, od ptica, od svega što zemljom puzi,
uđe po dvoje - mužjak i ženka - u korablju s Noom, kako je Bog naredio Noi.
1 Mojsijeva 7,5 -9

Takodje postajala je i zabrana jedenja mesa koja je ukinuta u vreme Nojevo ali ne u potpunosti

Neka vas se boje i od vas strahuju sve životinje na zemlji, sve ptice u zraku, sve što se po zemlji kreće i sve ribe u moru: u vaše su ruke predane.
Sve što se kreće i živi neka vam bude za hranu: sve vam dajem, kao što vam dadoh zeleno bilje.
Samo ne smijete jesti mesa u kojem je još duša, to jest njegova krv.
1 Mojsijeva 9,2-4

i možda najvažniji stih

I podiže Noa žrtvenik Jahvi; uze od svih čistih životinja i od svih čistih ptica i prinese na žrtveniku žrtve paljenice.
Jahve omirisa miris ugodni
Postanak 8,20-21

što nas vraća još unazad kroz vreme, sve do

I jednoga dana Kajin prinese Jahvi žrtvu od zemaljskih plodova.
A prinese i Abel od prvine svoje stoke, sve po izbor pretilinu. Jahve milostivo pogleda na Abela i njegovu žrtvu,
a na Kajina i žrtvu njegovu ni pogleda ne svrati.
Postanak 4,3-5

Hajdemo vidjeti o cemu Pavao pise u 1 Tim 4:1-4.

1. Timoteju 4,1
Duh izričito govori da će u posljednja vremena
neki otpasti od vjere i
prikloniti se prijevarnim duhovima i
zloduhovskim naucima.

U ovom prvom retku se ne objasnjava o kojim je tocno naukama rijec. Ali sumjam da bi Pavao Levitski zakonik 11 nazivao "zloduhovskom naukom".

1. Timoteju 4,2
A sve to pod utjecajem himbe lažljivaca otupjele savjesti

Jos uvijek ne znamo o kome je tocno rijec.


1. Timoteju 4,3
koji zabranjuju ženiti se
i nameću uzdržavati se od jela
što ih je Bog stvorio
da ih sa zahvalnošću uzimaju oni
koji vjeruju i znaju istinu

E sad vec imamo nesto konkretno o tim "zloduhovskim naukama". Ti "lazljivci" zabranjuju zenidbu. Ovo ocito nije drzanje SZ-nih propisa, jer u SZ-u se zenidba potice i cak naredjuje, a ne zabranjuje!

Druga stvar koju ovi "lazljivci" zabranjuju je uzimanje odredjene hrane. Koje hrane? Ne pise nista osim da je to hrana koju je Bog stvorio da ju vjerni sa zahvalnoscu uzimaju. Pa pod takvim opisom se savrseno uklapa cista hrana iz Lev 11. Nju je Bog stvorio da ju uzimaju vjerni.

1. Timoteju 4,4
Doista, svako je Božje stvorenje dobro i
ne valja odbaciti ništa što se uzima sa zahvalnošću

Ovaj redak se nadovezuje na prethodni. To sto pise "svako stvorenje", kao i uvijek, moramo staviti u kontekst. A buduci da nam kontekst ovdje nije poznat (jer ne znamo tko su tocno ti "lazljivci" i koju tocno nauku su promovirali), mi jednostavno ne znamo raspravlja li Pavao ovdje o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11 (sto je malo vjerojatno, jer ni ostale "nauke" koje navodi nisu ucenje SZ-a), ili o zabrani jedenja nekih cistih zivotinja (sto je vjerojatnije). Postoji ovdje vise mogucnosti: mozda ovi "lazljivci" namecu vegetarijanstvo, pa se Pavao buni i kaze da nije istina da je Bog to naredio, vec da se moze jesti svako stvorenje Bozje (koje je On stvorio s ciljem "da ga sa zahvalnoscu uzimamo", redak 3, a ne doslovno svako stvorenje, naravno, jer onda bi tu spadali i paukovi i stakori itd). Jos je vjerojatnije da je rijec o promicanju vrste asketizma, izgladnjivanja, ili tomu slicno.

Tako da ovdje, po svemu sudeci, ne nalazimo raspravu o cistoj i necistoj hrani iz Lev 11. Ove mutne retke ne moze nitko posten navoditi kao dokaz da se propisi o cistoj i necistoj hrani ukidaju.

Hajdemo biti fer, moze?
Stvarno bi bilo cudno da Pavao one koji se drze propisa o cistoj i necistoj hrani naziva "otpadnicima od vjere" i "priklanjacima prijevarnim zlodusima". Zar je za Pavla bilo tako strasno sto netko npr. ne jede svinjetinju? Naravno da nije.

To lijepo vidimo u Rimljanima 14, gdje Pavao govori o nekoj braci koja ne jedu meso UOPCE - i sto kaze za njih? Da su otpadnici od vjere? Ne. Nego da su i oni Bozji sluge i da ih ne treba sablaznjavati ni napadati zbog tih ideja koje imaju! Kaze da su to sporedne stvari, kada je Bozje kraljevstvo u pitanju! Takodjer toj braci kaze da ne namecu drugima svoje ideje.

Mozda je onda problem u 1 Tim 4 u tome sto su ti "lazljivci" bili nasrtljivi i nametali vjernicima vegetarijanstvo? Takvo ponasanje bi svakako bilo za osudu, ali ipak je vjerojatnije da su u pitanju bile neke malo "djavolskije" nauke, poput izgladnjivanja, ili nekih asketskih praksi, koje su destruktivne za ljude. Jer Pavao koristi vrlo ostar rjecnik. A vidimo da su ovi "lazljivci" stvarno sirili teske hereze, zabranjujuci zenidbu. Tako da nema puno smisla tvrditi da je tu rijec o nekim vjernicima koji su izbjegavali svinjetinu i zecetinu...

Serviuse, drago mi je da si se ukljucio. Odlicno pitanje. Da, cini se da je podjela na ciste i neciste zivotinje bila poznata jos Noi, a mozda i Kajinu i Abelu (dakle Adamu i Evi).

Ovdje je pak tesko odgonetnuti je li za Nou ta podjela podrazumijevala samo razlucivanje zivotinja koje su prikladne za BOZJI "stol" (tj oltar), ili takodjer i za LJUDSKI "stol" (tj hranu).

Bozje zapovijedi (dopustanje jedenja zivotinja, ali zabrana krvi) iz Postanka 9 se vjerojatno moraju protumaciti kao da je Noa do tog trenutka (konac potopa) bio vegetarijanac, a da je sada Bog po prvi put dopustio ljudima da jedu meso. U tom slucaju, ranije razlikovanje izmedju cistih i necistih zivotinja je bilo samo u svrhu odredjivanja zivotinja koje su prikladne za Bozji "stol", a ne i za ljudski.

A moguce je i da je Bog rekao Noi da uzme po sedam parova od cistih zivotinja u korablju kako bi imao hranu od njih nakon potopa. Mnogi tumace da je Noa uzeo ciste zivotinje sa sobom samo radi prinosenja zrtvava Bogu, ali na zrtve se nisu prinosile sve vrste cistih zivotinja.

Tako da je ipak moguce da je vec od Noe (a mozda i od Adama) ljudima bilo jasno ovo razlikovanje izmedju cistih i necistih zivotinja, premda izgleda da Bog dopusta konzumiranje mesa tek nakon potopa.

Zasto je onda Bog dao te propise Izraelu? Je li Bog zelio da se i po hrani Izrael razlikuje od pogana? Da, ali ne vjerujem da je Bog odredio cistu i necistu hranu na nacin da je sve sto su poganski narodi jeli zabranio Izraelcima, a sve sto pogani nisu jeli da je dao Izraelcima da jedu. Ovo je faktualni netocno, jer pogani su jeli i mnogu "cistu" hranu, a mnogu "necistu" hranu nisu jeli. Takodjer su pogani na zrtve najcesce prinosili "ciste" zivotinje.

Dakle Bog ocito nije zelio napraviti da Izrael bude totalno drukciji od svih naroda po pitanju prehrane. Vazno je primijetiti da u Levitskom zakoniku 20:24-26 Bog ne kaze da Izraelci trebaju razlikovati cistu hranu od neciste KAKO bi se razlikovali od pogana, nego kaze da je On odvojio (proslo vrijeme) Izraelce od pogana za svetu sluzbu, i da ZATO sto ih je On odvojio da budu svet narod, oni trebaju razlikovati cisto od necistoga, a takodjer ne ciniti druge grijehe koji su nabrojani u Lev, posebno u poglavljima 18-20.

Dakle, zato sto ih je Bog odabrao da budu svet narod i "kraljevstvo svecenika", Izraelci trebaju drzati Bozji zakon, koji je dobar, ne samo za njih, nego za cijelo covjecanstvo. Bozji cilj je oduvijek bio da preko svog naroda citavom svijetu ukaze na istinu o sebi, svom karakteru, volji za covjeka i planu spasenja.

Justin je napisao/la:

Serviuse, drago mi je da si se ukljucio.

Hvala Justine.

Slažem se sa ovim što si napisao ali mislim da bi trebalo ući još i dublje u istraživanje i tumačenje.

Zato bih se vratio na ono što sam delom več spomenuo

I jednoga dana Kajin prinese Jahvi žrtvu od zemaljskih plodova.
A prinese i Abel od prvine svoje stoke, sve po izbor pretilinu. Jahve milostivo pogleda na Abela i njegovu žrtvu,
a na Kajina i žrtvu njegovu ni pogleda ne svrati.
Postanak 4,3-5

Zašto je Gospod milostivo pogledao na Aveljovu žrtvu a odbacio Kainovu ?

Vratio bih se i na stihove koji prethode Potopu

I kad je Bog vidio kako se zemlja iskvarila - ta svako se biće na zemlji izopačilo
Postanak 6,12

i

Onda Jahve reče Noi: "Uđi ti i sva tvoja obitelj u korablju, jer sam uvidio da si ti jedini preda mnom pravedan u ovom vremenu.
Uzmi sa sobom od svih čistih životinja po sedam parova: mužjaka i njegovu ženku.
Isto tako od ptica nebeskih po sedam parova - mužjaka i ženku - da im se sjeme sačuva na zemlji.
Jer ću do sedam dana pustiti dažd po zemlji četrdeset dana i četrdeset noći te ću istrijebiti s lica zemlje svako živo biće što sam ga načinio.
Postanak 7,1-4

Izgleda da ovih sedam parova od svake čiste ptice i životinje nisu bili uračunati i smešteni sa ostalim životinjama u utrobi kovčega jer

Od čistih životinja i od životinja koje nisu čiste, od ptica, od svega što zemljom puzi,
uđe po dvoje - mužjak i ženka - u korablju s Noom, kako je Bog naredio Noi.
Postanak 7,8-9

Da li su one žrtvovane i posvećene Bogu u tih sedam dana koje su prehodile daždu?
I kako su bile čiste ako se svako "biće na zemlji  izopačilo" ?
Tačnije šta ih čini čistima, zašto su one čiste ?

Izvini na digresiji ali mislim da je tema važna, višeslojna i da se nalazimo tek na početku a dok stignemo do stihova koje je Piramida4 pomenuo imamo dosta toga i reći i preći.

Zašto je Gospod milostivo pogledao na Aveljovu žrtvu a odbacio Kainovu ?

Postoje dvije mogucnosti:
1. zato sto je Kajin prinio zrtvu kakvu Bog nije zapovjedio, ili
2. zato sto je Kajin prinio ispravnu zrtvu, ali je u srcu bio neposvecen (Bog se i Izraelcima cesto obracao preko proroka s porukom da "vise voli milosrdje nego zrtvu", da im zrtvovanje nista ne vrijedi ako ne cine pravdu i nevjerni su, itd).

Tesko je reci koja opcija je tocna. Nema razloga tvrditi da je zrtva bas morala biti zivotinjska, jer u SZ-u su neke zrtve (npr zrtve zahvalnice) mogle biti prinosi psenice itd.

Uzmi sa sobom od svih čistih životinja po sedam parova: mužjaka i njegovu ženku.
Isto tako od ptica nebeskih po sedam parova - mužjaka i ženku - da im se sjeme sačuva na zemlji.
Jer ću do sedam dana pustiti dažd po zemlji četrdeset dana i četrdeset noći te ću istrijebiti s lica zemlje svako živo biće što sam ga načinio.
Postanak 7,1-4

Od čistih životinja i od životinja koje nisu čiste, od ptica, od svega što zemljom puzi,
uđe po dvoje - mužjak i ženka - u korablju s Noom, kako je Bog naredio Noi.
Postanak 7,8-9

Hebrejski nema rijec za "par". Zato u retku 2 pise doslovno:
- "sedam sedam, muzjaka i njegovu zenku (za ciste zivotinje), i
- "dva, muzjaka i njegovu zenku" (za neciste zivotinje).

U prvom slucaju, ispravan prijevod je da treba uzeti po sedam parova (u svakom paru musko i zensko) od cistih, a u drugom slucaju, da treba uzeti po jedan par (u svakom paru musko i zensko) od necistih zivotinja.

Sto se tice redaka 8-9 (i 15), tu se govori o nacinu na koji su SVE zivotinje ulazile u korablju - zato pise "dva po dva, musko i zensko". Na taj nacin su ulazile i ciste i neciste.

Takodjer, ne pise da uzme po sedam parova od cistih ptica, nego po sedam parova od "letecih zivotinja" (bile ciste ili neciste, ptice, leteci sisavci ili leteci gmazovi).

Dakle, Noa je uzeo po sedam parova cistih zivotinja, po sedam parova letecih zivotinja i po par od ostalih.

Zasto po sedam parova letecih zivotinja? Tekst kaze "da im se sacuva sjeme na zemlji".

Zasto po sedam parova cistih? Vidimo da je Noa prinio neke od cistih zivotinja na zrtvu nakon potopa. A takodjer vidimo da je Bog zatim dopustio jedenje mesa.

Pitas takodjer:
I kako su bile čiste ako se svako "biće na zemlji izopačilo" ?
Tačnije šta ih čini čistima, zašto su one čiste ?

Zamijeti, ne pise da je svako stvorenje postalo "necisto", nego da se zivotinjski svijet generalno izopacio, kao i covjek. To nam nista ne govori o zakonu o cistim i necistim zivotinjama. Nego jednostavno se konstatira masovno izopacenje, vjerojatno su zivotinje postale vise divlje i krvolocne nego ranije.

Slazem se da treba jos puno toga objasniti prije nego krenemo sa NZ-om.

Justin je napisao/la:

Zašto je Gospod milostivo pogledao na Aveljovu žrtvu a odbacio Kainovu ?

Postoje dvije mogucnosti:
1. zato sto je Kajin prinio zrtvu kakvu Bog nije zapovjedio, ili
2. zato sto je Kajin prinio ispravnu zrtvu, ali je u srcu bio neposvecen (Bog se i Izraelcima cesto obracao preko proroka s porukom da "vise voli milosrdje nego zrtvu", da im zrtvovanje nista ne vrijedi ako ne cine pravdu i nevjerni su, itd).

Ovo su uobičajena i najčešća tumačenja a meni se čini da su obadva i ispravna.

No obe se odnose na Kaina - šta je sa Aveljom ?
Pretpostavimo da je on prineo žrtvu kako je bilo u skladu sa Božijom Voljom, takodje pretpostavimo da je to uradio čista i radosna srca za razliku od Kaina.
Takodje verovatno, gotovo izvesno, je Aveljov žrtveni prinos bio životinjski.

Poslije rodi Abela, brata Kajinova; Abel postane stočar, a Kajin zemljoradnik.
I jednoga dana Kajin prinese Jahvi žrtvu od zemaljskih plodova.
A prinese i Abel od prvine svoje stoke, sve po izbor pretilinu. Jahve milostivo pogleda na Abela i njegovu žrtvu
Postanak 4,2-4

No to nam opet ne govori razlog zašto su neke životinje čiste a neke nečiste. Jedna od pretpostavki i tumačenja je to da razlika potiče od toga koje su životinje, u ta davna vremena, bile prinošene kao žrtva Jahveu a koje ne, tačnije radilo se o razlici načinjenoj s ciljem da razdvoji ono što se prinosi kao žrtva i što se ne prinosi na žrtvenik, a ne zbog toga da se odredi šta se sme a šta ne sme jesti.

Naveo bih još jedan stih koji smatram zanimljiv za diskusiju

Jahve nastavi: "Što si učinio? Slušaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni viče.
Postanak 4,10
i povezao bih ga sa Levitskim Zakonom koji si već pomenuo par puta

Kad se nađe ubijen čovek u zemlji koju ti daje Gospod Bog tvoj da je naslediš, gde leži u polju, a ne zna se ko ga je ubio,
Tada neka iziđu starešine tvoje i sudije tvoje, i neka izmere od ubijenog do gradova koji su oko njega.
Pa koji grad bude najbliže ubijenome, starešine onog grada neka uzmu junicu iz goveda, na kojoj se još nije radilo, koja nije vukla u jarmu,
I neka odvedu starešine onog grada tu junicu u pustu dolinu gde se ne kopa ni seje, i neka zakolju junicu onde u dolini.
Potom neka pristupe sveštenici, sinovi Levijevi; jer njih izabra Gospod Bog tvoj da mu služe i da blagosiljaju u ime Gospodnje, i na njihovim rečima da ostaje svaka raspra i svaka šteta;
6. I sve starešine onog grada koji budu najbliže ubijenome neka operu ruke svoje nad zaklanom junicom u onoj dolini,
I tvrdeći neka kažu: Ruke naše nisu prolile ovu krv niti su oči naše videle;
Milostiv budi narodu svom Izrailju, koji si iskupio, Gospode, i ne meći pravu krv na narod svoj Izrailja. Tako će se očistiti od one krvi.
I ti ćeš skinuti pravu krv sa sebe kad učiniš šta je pravo pred Gospodom.
5. Mojsijeva 21,1-9

ali i sa stihom

Jer On osvećuje krv, pamti je; ne zaboravlja jauk nevoljnih
Psalam 9,12.

želeći da ukažem na jedan od aspekata koji se ne sme zaboraviti kada pričamo o ovoj temi a to je i onaj dublji, moralni a ne samo obredni, spoljašnji.

Postoji neka logika u tome da ideja o tome koje zivotinje su prikladne za jelo potjece od ideje o tome koje zivotinje su prikladne za zrtvu. Posebno ako vjernici prije potopa nisu jeli meso. Zasto bi imali razlikovanje zivotinja po pitanju prikladnosti za jelo, ako nisu jeli zivotinje? A buduci da su ljudi od pocetka prinosili zrtve Bogu, vjerojatno su od pocetka imali razlikovanje medju zivotinjama po pitanju prikladnosti za zrtvu.

Dakle moguce je da su ljudi u pocetku odredjivali koje zivotinje su ciste na temelju toga koje su prikladne za zrtvu. Dakle mozda se prije potopa, dok ljudi jos nisu jeli meso, "cista" zivotinja smatrala jednostavno zivotinjom koja je prikladna za zrtvu.
Drugim rijecima, neka zivotinja je bila cista samo ako je bila prikladna za zrtvu. Tako da je prikladnost za zrtvovanje odredjivala sto je cista, a sto necista zivotinja.

Medjutim, na temelju cega se onda odredjivalo sto je prikladno za zrtvu?
Ovdje mozda dolazimo do pitanja sto je starije, "kokos ili jaje", jer sto ako su odredjivali koje zivotinje su prikladne za zrtvu na temelju svoje ideje o cistim i necistim zivotinjama (nevezano uz prehranu, vec kao nekakvo "prirodno" razlikovanje)? Jiri Moskala u svojoj disertaciji tvrdi da je jedan od temeljnih razloga izraelskog razlikovanja izmedju cistih i necistih zivotinja lezao u ideji da su neciste zivotinje povezane sa smrcu (zbog vise faktora, poput krvolocnosti, upotrebe nekih od njih u ratu, neprikladnost za zdravlje covjeka), pa tako predstavljaju odmak od Bozjeg ideala pri stvaranju, a ciste zivotinje su povezane sa zivotom, jer su prvotno bile dijelom Bozjeg savrsenog i dobrog stvorenja u Edenu.

Mozda je, dakle, razlikovanje izmedju cistih i necistih zivotinja prethodilo odredjivanju koje su zivotinje prikladne za zrtvu. A mozda je Bog jednostavno odredio Adamu i Evi koje zivotinje da zrtvuju? Ali opet, postavlja se pitanje zasto su onda te zivotinje ljudi nazivali "cistima", jos u periodu kada nisu jeli meso? Ocito je postojala neka temeljna ideja o razlikovanju izmedju cistih i necistih zivotinja. Pretpostavljam, u skladu s Moskalinom tezom, da je to temeljno razlikovanje Adamu i Evi bilo poprilicno jasno i ocito, jer su zivjeli skoro 1000 godina i imali su priliku promatrati kako su se neke zivotinje koje je Bog stvorio kao biljojede, postupno iskvarile i postale krvolocne.

Znacajno je i to da se razlika izmedju cistih i necistih zivotinja istice prvi put u Bibliji u vezi s potopom, kada je Bog po prvi put dopustio jedenje mesa. U samoj literarnoj strukturi izvjestaja o potopu nalazimo kijazam u kojemu imamo paralelu izmedju uvodjenja cistih zivotinja u brod i zapovijedi o tome da se moze jesti meso.

U kasnijim biblijskim izvjestajima o patrijarsima samo se spominje da su jeli ciste zivotinje.

Kasnije u vrijeme Izraela zrtveni sustav se razvio i ukljucivao je tri vrste kopnenih zivotinja i dvije vrste ptica. Ali nikada nije ukljucivao ribe, kao ni divlje ciste zivotinje poput srne. Ocito se paralelno razvijala ideja o tome sto je prikladno za zrtvu i o tome sto je prikladno za jelo.

Justin je napisao/la:

Mozda je, dakle, razlikovanje izmedju cistih i necistih zivotinja prethodilo odredjivanju koje su zivotinje prikladne za zrtvu. A mozda je Bog jednostavno odredio Adamu i Evi koje zivotinje da zrtvuju? Ali opet, postavlja se pitanje zasto su onda te zivotinje ljudi nazivali "cistima", jos u periodu kada nisu jeli meso?

Koliko razložna ti se čini ideja povezivanja ovoga što si spomenuo sa stihom iz Postanja 3,21

I načini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuče ih u njih.

ili neki drugi smisao nalaziš u rečenom stihu ?

Da, cini se da je tada obavljeno prvo zrtvovanje kao predslika mesijine zrtve. Vjerojatno odatle potice ta praksa.

Ipak, to nam ne objasnjava zasto bi se zivotinje prikladne za zrtvu nazivale "cistima".

Mislim da je vrijeme da udjemo u sâm propis iz Lev 11. Puno smo toga rekli o vremenu prije tog propisa. Premda nije sasvim jasno zasto su ljudi u pretpotopno vrijeme razlikovali izmedju cistih i necistih zivotinja, cinjenica je da su pravili to razlikovanje. Ne vjerujem da je ono nastalo na temelju odabira zivotinja prikladnih za zrtvu, jer da je tako, onda bismo i u Levitskom zakoniku imali propisane iste zivotinje za zrtvu i za hranu. Ali za hranu je propisano puno vise vrsta zivotinja nego za zrtvu. Je li Bog nakon potopa dopustio ljudima da jedu bilo koju zivotinju? To je jako diskutabilno, posebno kada u SZ-u nigdje ne nalazimo da je bilo koji patrijarh ikad jeo necistu zivotinju, nego su samo jeli ciste.

Bilo kako bilo, cinjenica je da ovo razlikovanje postoji puno prije Levitskih zakona. Takodjer je cinjenica da je ovo razlikovanje Bog dao Izraelu i zabranio im da jedu neciste zivotinje, kako bi bili svet narod, kao sto je On svet.

Zato je glavno pitanje ovo: je li ovaj zakon bio ceremonijalni zakon, koji je ukinut Kristovom smrcu na Krizu, zajedno sa svim ostalim ceremonijalnim zakonima?

Da bismo dobili odgovor, moramo istraziti narav tog zakona o cistim i necistim zivotinjama iz Lev 11.

U posljednjih nekoliko desetljeca, mnogi strucnjaci za biblijske zakone o necistoci, poput Wrighta, Milgroma, Ganea i Klawansa, objasnili su da u Levitskom zakoniku postoje dvije glavne kategorije "necistoce" - ceremonijalna i moralna. Sada cu navesti kljucne razlike medju njima.

Ceremonijalna necistoca (Lev 11-15):
- ona se dobiva kontaktom s nekim izvorom necistoce, npr. zivotinjskim lesom, ili mrtvacem. Takodjer, ceremonijalno su neciste osobe zbog genitalnih izljeva (kako zene, tako i muskarci), zbog gube, zbog radjanja, itd. Necista osoba moze "onecistiti" druge osobe kontaktom.
- ova vrsta necistoce je "tolerirana", i cak cesto neizbjezna i obvezna, buduci da je Bog odredio da se razmnozavamo, kao i da sahranjujemo mrtvace, menstruacija i ostali izljevi, kao i bolest su takodjer neizbjezni i prirodni
- zbog toga ova vrsta necistoce nije bila smatrana grijehom
- glavni razlog za propis o ovoj necistoci je potreba da se sprijeci profaniranje svetista i svega sto je povezano s njim, buduci da je sveti Bog prebivao u svetistu medju Izraelcima. Ova vrsta necistoce je neposredno (kroz fizicki kontakt) oneciscavala svetiste i zato nitko ceremonijalno necist nije smio uci u svetiste
- ova necistoca se mogla ocistiti odredjenim ritualima, poput pranja, kupanja, zrtava, protokom vremena, itd.

Moralna necistoca (Lev 17-20):
- zbog seksualnih grijeha (npr preljub, incest, bestijalnost), ubojstva, vracanja i idolopoklonstva su Izraelci bili takodjer smatrani "necistima".
- ova vrsta necistoce je moralna, gresna, nije neizbjezna ni prirodna, vec je krsenje moralnog Bozjeg zakona. Zato nije tolerirana, vec je strogo zabranjena. Za ovu necistocu se kaze da je "abominacija".
- ne moze se ocistiti, ne postoje nikakvi rituali za ociscenje ove vrste necistoce
- ne moze se prenositi kontaktom na druge, dakle nije prijelazna
- ova vrsta necistoce oneciscuje svetiste s udaljenosti, automatski (a ne kontaktom - zato su moralno necisti Izraelci smjeli uci u svetiste, kao sto vidimo u Br 5:11-31)
- ova vrsta necistoce moze onecistiti zemlju i dovesti do izgnanstva naroda sa zemlje (zanimljivo, Bog je i poganske narode kaznjavao na taj nacin, tvrdeci da su svojim nemoralom onecistili zemlju)
- ova necistoca se moze ocistiti samo kroz kaznu, ili okajanje

Pitanje:
Koja vrsta necistoce je u pitanju u Lev 11, u vezi zakona o cistim i necistim zivotinjama - ceremonijalna ili moralna? Ili mozda ni jedna?

Neki autori zagovaraju da se radi o sanitarno-higijenskim tj." zdravstvenim" upustvima i savetima izloženim u obliku Zakona.
Dakako ima i drugačijih razmišljanja i teorija ali pažljivo čitajući 11 glavu ima pojedinih indikativnih stihova koji upućuju ka takvom shvatanju. Dakako ne svi ali recimo stihovi

Ako što od njihova strva padne na žitno sjemenje što će se sijati, ono ostaje čisto;
ali ako se sjemenje nakvasi vodom, a onda na nj padne što od njihove crkotine, neka je za vas nečisto.
Levitski zakonik 11,37-38

mogu se razumeti i u tom smislu.

Moguce da zakoni o ceremonijalnoj cistoci imaju i higijensku funkciju, premda im to sigurno nije glavna funkcija. Obredna pranja nisu sluzila osobnoj higijeni, vec su imala svoje duhovno znacenje.

Ali za nasu raspravu je bitno pitanje spadaju li zakoni o cistoj i necistoj hrani u ceremonijalnu ili moralnu cistocu.

U Lev 11 su, unutar tih zakona, ubaceni zakoni o doticanju leseva tih zivotinja, koji ocito spadaju u podrucje ceremonijalne cistoce.

Medjutim, oni su tu ubaceni s ciljem da se objasni razlika izmedju postupanja s lesevima cistih zivotinja u odnosu na leseve necistih zivotinja. Lesevi cistih zivotinja ne oneciscavaju osobu ako je zivotinja zaklana za pripremu hrane, nego samo ako je uginula. Lesevi necistih zivotinja uvijek oneciscavaju osobu koja dodje u kontakt s njima.

Ali sto se tice samog propisa o jedenju ili ne jedenju nekih zivotinja, je li tu rijec o ceremonijalnij necistoci?

- Cini li jedenje neciste zivotinje osobu ceremonijalno necistom? Je li igdje propisan obred ociscenja? Ne.
- Moze li ziva necista zivotinja kontaktom onecistiti cistu osobu ili zivotinju? Ne.
- Moze li osoba koja pojede meso neciste zivotinje onecistiti kontaktom drugu osobu? Ne.
- Moze li se necista zivotinja ocistiti nekim obredom ili postupkom? Ne. Ona je intrinzicki necista i ne moze nikada biti cista.
- Je li jedenje necistih zivotinja tolerirano, poput ceremonijalnih necistoca, ili je strogo zabranjeno, poput moralnih necistoca? Ovo drugo. Stovise, jedenje necistih zivotinja se smatra "abominacijom", bas kao spolni nemoral, ubojstvo i idolopoklonstvo. Dok se ceremonijalna necistoca nikada ne smatra u Bibliji abominacijom.

Dakle, mislim da je jasno da ovi propisi ne spadaju u ceremonijalnu necistocu. Puno vise nalikuju moralnoj necistoci. U Lev 20:22-27, kada se iznosi zakljucak na sve propise o moralnoj necistoci i kada Bog poziva narod da bude svet kao sto je On svet, te da ne cine nemoralna i odvratna djela poput pogana, izricito se spominje jos jednom da ne jedu necistu hranu.

Zanimljivo, u Misni su ovi prehrambeni zakoni stavljeni pod kategoriju "seder kodasim" (red svetih stvari), a ne pod "seder toharot" (red cistoca).