da li Bog prebiva u denominacijama

stefani je napisao/la:

Melhisedek:

Crkva je zajednica, Tijelo Kristovo, a vjernici su udovi tog jednog mističnog Tijela Kristova

Crkva nije zajednica. Crkva je misticno telo Hristovo sacinjeno od nanovorodjenih vernika, krstenih u Duhu Svetom, koji bezuslovno veruju Rec boziju. Nemoj gubiti iz vida da ce se na Dan suda pojaviti grupa onih koje ce reci Gospode zar nismo u tvoje ime izgonili djavoli, zar nismo ovo ili on. On ce im reci Idite od mene cinitelji bezakonja, nisam vas poznao. Sta mislis ko je ta grupa?

Nije sporno da neće svi koji viču Isusovo ime, koji čine i čuda u njegovo ime, zaista proći kao njegovi učenici. Tu se slažemo da to nije tako. No, ta izjava ništa ne govori o tome da li postoji jedna prava Crkva koju vodi Duh Istine od početka do kraja svijeta.
Dakle, to su dva odvojena pitanja. U jednom se slažemo (no to nije tema rasprave) a u drugom se ne slažemo. Ovaj citat koji si navela ne govori ništa o pitanju u kojem se ne slažemo.

Drugo, nije točno da Crkva nije zajednica. Naime piše slijedeće:

"Pogriješi li tvoj brat, idi i pokaraj ga nasamo. Ako te posluša, stekao si brata. Ne posluša li te, uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu, neka na iskazu dvojice ili trojice svjedoka počiva svaka tvrdnja. Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik". "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu." " Mt 18:15-18

Ovaj stih direktno svjedoči o postojanju prave zajednice koja je takva da je čovjek dužan poslušat njen sud. Dakle, direktno svjedočenje da je Crkva iznad pojedinca i da je čovjek dužan slušat baš tu Crkvu koja jeste konkretna zajednica. Ako čovjek ni to svjedočanstvo ne prihvati, neka nam je kao poganin.

Ovo su Isusove riječi i prema tome bi ih trebali slušati.

Laudijejanski mangupi, ubice, kockari,...., ne moj prijatelju, propovednici koji su sve to radili u Njegovom Imenu, a sta su cinili ? Bezakonje, prijatelju, bezakonje. Ne moze me niko posvedociti da propovednik koji je u preljubi i ima nekakve znake i cudesa , propoveda Istinu, a mi kao ovce trebamo u ljubavi da ga tapsemo da brate samo nastavi. Istupi za Gospoda, osudi greh, ne brata, greh.
Takvi ce se iznenaditi na Dan Suda. No strahota je jos veca ako su bili upozoreni a to odbacili. Mogu govoriti samo ono cemu sam svedok. Hoci i mogu dici glas protiv greha.

Nije sporno da nisu svi koji se prave Isusovim uistinu Isusovi. Ta tvoja tvrdnja je točna. No to nije ono o čemu se sporimo. Mi se sporimo o tome postoji li prava Crkva koju je čovjek dužan slušat, ili ne. A to je nešto sasvim drugo. I ne znam zašto si posebno istaknula Crkvu u Laodiceji. A kao što je rekao i Amos, i ta Crkva u kojoj ima svega je Kristova Crkva. Jer, Krist se obraća svojoj Crkvi koji kori jer ju voli i poziva na obraćenje. Isus tu ne govori ništa onima izvan Crkve.

Prorečeno je da će sablazni sigurno doći, no prorečeno je i da sablazni ne mogu pobjediti. Dakle, to su ta dva posebna pitanja. Mi se slažemo oko toga da sablazni postoje, ali se ne slažemo oko toga da li te sablazni mogu biti razlog napuštanja Crkve. Ja tvrdim da Pismo nikad i nigdje ne poziva na napuštanje jedne prave Crkve koja svoj početak ima u Kristu i apostolima, napose u Pertru koji je dobio primat.

Melhisedek:

Drugo, nije točno da Crkva nije zajednica.

Tacno, ali ti i ja ne pricamo o istoj Crkvi.

Mi se sporimo o tome postoji li prava Crkva koju je
čovjek dužan slušat, ili ne.

Greskica. Ja i ti se ne sporimo. Kao sto rece, ovo nije tema.

Mi se slažemo oko toga da sablazni postoje, ali se
ne slažemo oko toga da li te sablazni mogu biti razlog napuštanja Crkve.

Mozes li mi reci gde sam rekla da je to razlog da napustis Crkvu.

Ja tvrdim da Pismo nikad i nigdje ne poziva na
napuštanje jedne prave Crkve koja svoj početak ima u Kristu i apostolima,

Pa dobro tvrdis potpuno se slazem.

Dragi KRAJ VREMENA,daj molom te postivaj i nas ostale na forumu,pa nemoj za jednu recenicu uzeti samo jedan post,vec sam te mnogo puta upozorila,daj budi fer i postivaj pravila foruma,MOLIM TE.

Šta sam ja Dina napravio. Zbog čega sam ja opet kriv.

Pozdrav KRAJVREMANA, ma nisi nista napravio i verovatno nisi kriv, samo verujem da nisi procitao sva pravila foruma. Moram priznati da se ni sama, kao novi clan, nisam previse bavila pravilima, jer su mi neke teme vrlo interesantne , a materijal na njima je dosta obiman. Zbog toga sam htela iskoristiti svoje vreme racionalno, jer ga bas i nemam puno slobodnog. No, da ne dodje do nesporazuma ....
Dina, ovo je zaista dobronamerno , moram primetiti da mu skreces paznju na pravila foruma, a ona su sledeca:
FORUMA
PRAVILA 1.) Uvrede,provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.
2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .
3.) Nemojte nikada napadati pojednica. ( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)
4.) Učestalo protukrsćansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od kršćanstva nije dopušteno.
5.) Nisu dopušteni avatari (slike) koje vrijeđaju kršćanske vrijednosti i
koje pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa
kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Isto se odnosi i na imena
(nickove)
6.) Nisu dozvoljeni postovi koji vrijeđaju kršćanske vrijednosti i koji pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista.Takvi postovi bit će brisani a njihovi tvorci upozoreni.
7.) Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu.
8.) Sve pritužbe šalju se adminu ili moderatoru foruma.
9.) Admin i moderatori zadržavaju pravo editiranja,premjestanja i preimenovanja teme, bez upozorenja.
10.)Admin i moderatori će u suradnji sa ostalim članovima vidjeti što je
dobro i što je loše, te po potrebi poduzeti postupke brisanja i ostale
postupke vezene uz održavanje reda na forumu.
11.) Zbog učestalog kršenja pravila foruma, korisnik može biti
baniran, tj. može mu biti onemogučen pristup forumu. Ukoliko banirani
korisnik želi opet pristupiti forumu, potrebno je da se javi na vafi@net.hr
12.) Admin zadržava pravo nadopunjavanja pravila foruma.
13.) Sve pritužbe na moderatore šalju se Adminu.
14.) dopušteno je izraziti svoje mišljenje čak i ako se
protivi mišljenju nekog člana, ako je to mišljenje izraženo u stilu dijaloga
na kulturan način uz pojašnjenje mišljenja.
15.) ako se nekom članu ne dopada na forumu, može zatražiti brisanje sa liste članova.
16.) ukoliko primjetite tehnički problem u radu foruma,obavjestite moderatore ili administratora.
Po ovome mi ne izgleda da ih ne postuje,jedino mozda tacka 14 u smislu pojasnjenja, ali u sledecem, verujem da ce se ubuduce korigovati kao i ja.

• Razmislite prije nego li napišete bilo što. Morate imati valjan razlog za pisanje poruke, a ona mora biti smislena.
  
• Pažljivo sročite svoju poruku. Nastojte da bude što jasnija i jednoznačna. Izbjegavajte nesporazume, koliko je to moguće.
  
• Pišite u prijateljskom tonu.
  
• Prije nego li pošaljete poruku, provjerite jeste li sve napisali kako se htjeli.
  
• Kada nastavljate raspravu, pročitajte sve prijašnje poruke kako bi bili sigurni da nećete dodati informaciju koja već postoji.
  
• Ako u vrlo staru temu dodajete novu poruku, budite sigurni da je ona vrijedna toga.
  
• Uvijek nastojte poštivati temu.
  
• Ne koristite isključivo velika slova. VELIKA SLOVA IZGLEDAJU KAO DA VIČETE
  
• Kod odgovora (reply), citirajte poruku na koju odgovarate.
  

Dina zamolicu te da ovaj post stavis gde bi mu bilo mesto da ne smeta, jer nije tema.

Mir boziji i svako dobro.

stefani je napisao/la:

Melhisedek:

Drugo, nije točno da Crkva nije zajednica.

Tacno, ali ti i ja ne pricamo o istoj Crkvi.

Ok. Onda da se predstavim... ja sam katolik i pripadam katoličkoj Crkvi. Iz tvog prvog posta mi se učinilo da nema zajednice koja za sebe može reći da je prava Crkva, a da je tome razlog to što u svakoj postoji grijeh. Moguće je da sam krivo shvatio.

Da li ti pripadaš nekoj denominaciji ili si suglasna sa Brahmovom tvrdnjom da čovjek mora izaći iz svih takvih organizacija da bi samostalno ostvario pravi kontakt s Bogom?

Ovo je čisto da konkretiziramo govor, da ne govorimo stalno općenito.

Mi se sporimo o tome postoji li prava Crkva koju je
čovjek dužan slušat, ili ne.

Greskica. Ja i ti se ne sporimo. Kao sto rece, ovo nije tema.

Ok, ne sporimo se

Ovo me zbunilo:

Na pitanje: da li Bog prebiva u denominacijama napisala si slijedeće:

"Sigurno da ne prebiva. U Laudikeji u kojoj zivimo on je vani.
Kako nam pismo govori ovo je jedino doba gde on stoji vani i kuca."

Jer ako je je istina da Bog ne prebiva ni u jednoj vidljivoj zajednici, onda ja ne znam zašto bi čovjek bio dio bilo koje zajednice. A ako ipak postoji jedna koja je takva da je prava, da ipak postoji jedno pravo i istinito učenje, onda je svatko dužan postat dio baš te zajednice jer je jedino ona u pravu a ostale nisu.
Budući da kažeš da si i ti dio svoje zajednice, pretpostavljam da vjeruješ da je ta zajednica prava i da je njeno učenje pravo i istinito.

Stoga mislim da je ispravno reći: od svih zajednica samo je jedna prava a ostale su krive, jer je od svih vjera samo jedna prava dok ostale to nisu. Stoga je nužno da čovjek potraži koja je zajednica prava i da joj se onda priključi.

Mi se slažemo oko toga da sablazni postoje, ali se
ne slažemo oko toga da li te sablazni mogu biti razlog napuštanja Crkve.

Mozes li mi reci gde sam rekla da je to razlog da napustis Crkvu.

Učinilo mi se da si to rekla u citatu koji sam ranije naveo. Ako sam ga krivo shvatio onda isprika.

Ja tvrdim da Pismo nikad i nigdje ne poziva na
napuštanje jedne prave Crkve koja svoj početak ima u Kristu i apostolima,

Pa dobro tvrdis potpuno se slazem.

Eto, sad smo razjasnili to. Sad možemo nastavit dalje... što ti misliš, u kojoj zajednici čovjek treba biti?
Jasno je da sve nisu prave, a ipak znamo da jedna jeste (ili misliš da ih je više koje jesu prave). Naravno, govorim s aspekta istinitosti učenja jer je to privi i nužan uvjet za sigurnu spoznaju ispravnog djelovanja i vjerovanja jer da bi se čovjek mogao pokajat, prvo mora znat što je istina (npr. nije svejedno da li je u euharistiji stvarna Kristova prisutnost ili nije. Onaj tko vjeruje krivo onda i čini krivo i to čini strašno težak grijeh).

Ono sto je zanimljivo u ovoj temi je cinjenica da ima dosta smisla u tom napustanju vidljivih , zajednica i stvaranju jedne velike hriscanske crkve sacinjene od vernika cele planete koji su progonstvu, u njihovim lokalnim denominacijama.I mnogo ljudi naglasava tu mogucnost u buducnosti, i postoji ozbiljna bojazan da ce se to i dogoditi u poslednjim danima poslednjih dana, jer jednostavno oni koji budu zeleli da slede Isusa bice proganjani svuda, nece biti vise mesta za Isusove sledbenike.I tu temu sam naceo u temi tolerancija, kada sam pominjao da se taj duh antihrista polako uvlaci svuda i koji kaze, ako ne priznas da ima vise puteva do Boga, ti si los, ti si militantan, sankcionisacemo te. Sto je najgore od svega i braca i sestre nasi dragi se osecaju lose sto govore da je Isus jedni put istina i zivot.Nikakav Buda, ili Muhamed, ili bilo koji drugi.Jedino Gospod i Bog Isus Hrist je put istina i zivot.I danas se mogu cuti ljudi iz razlicitih denominacija koji propovedaju o tome, koji su pastori i kojima se srce slama, ali su duboko svesni sta je ono sto treba da se dogodi u poslednje dane.Ali problem je u tome sto postoje znakovi tih buducih dogadjaja pa ljudi koje vode emocije i senzacionalizam, namesto Duha Svetog zure da stvore nesto sto jos uvek ne postoji.Licno verujem da ce u poslednje dane kompletno sadasnje Hriscanstvo izgubiti u svojim redovima prave vernike, jer ce ih proterivati i ubijati i proganjati, ali tada nece biti potrebe da izlazimo iz organizacije, nego cemo bezati da spasemo glavu, jer neprijatelj ce dati svoj deo da nas potamani do poslednjeg.Ali jos nismo tu, barem licno ne osecam da je tako, iako imam itekako problema zbog toga sto sam iskljuciv da je Isus jedini put.I to nece biti problem jedne denominacije, nego cemo svi osetiti progonstvo na svojoj kozi, i ovaj forum ce verovatno biti ili zabranjen ili ce biti primoran da promeni forumska pravila, koja ce omogucavati da se iskljuci svako ko kaze da je Isus jedini put istina i zivot.I treba voditi racuna u davanju izjava koje su uperene protiv celih denominacija, jer tu postoji jos uvek crkva koja je vidljiva.Mozda nije svaki vernik zreo, i nije upoznat u potpunosti sa istinom, ali postoje srca koja ceznu za Gospodom i koja kada dodje vreme ce ustati i reci, Isus je istina i platiti cenu.Bog je uvek cuvao svoj ostatak, biblija govori da ima svoj ostatak i u Izraelu, tako da ideja o otpusnom pismu bas i nije utvrdjena, bez obzira kolko je Gospod umeo da zapreti, postoji obecanje:"I ako majka ostavi svoje dete Ja tebe necu"I to je dobro isto videti pre nego kazemo bilo sta.Upoznati Jahvu, nije On Bog koji uziva da kaznjava svoj narod, koji uziva da kaznjava ikog.Ne zaboravimo da On nikada nije odbio nikog ko se kaje.Meni i kada citam stari zavet i novi zavet Bog je isti, i uvek je pun ljubavi i razumevanja za one koji ga traze.

Neka se proslavi ime Bozije medju narodima kroz Njegovu crkvu, one koji su spremni da se odreknu svega zbog Njegovog imena!

melhisedek:

Ok. Onda da se predstavim... ja sam katolik
i pripadam katoličkoj Crkvi.

Ok. I ja cu se predstaviti......ja sam hriscanin i pripadam Hristu.
melhisedek:

Iz tvog prvog posta mi se učinilo da nema
zajednice koja za sebe može reći da je prava Crkva,

dobro ti se ucinilo

a da je tome razlog
to što u svakoj postoji grijeh. Moguće je da sam krivo shvatio.

da ovo si krivo shvatio

Da
li ti pripadaš nekoj denominaciji ili si suglasna sa Brahmovom tvrdnjom
da čovjek mora izaći iz svih takvih organizacija da bi samostalno
ostvario pravi kontakt s Bogom?

suglasna sam ako je ova tvrdnja suglasna sa II poslanicom Korincanima 6-14
¹⁴ Ne vucite u tuđem jarmu nevernika; jer šta ima pravda s bezakonjem? Ili kakvu zajednicu ima videlo s tamom?

¹⁵ Kako li se slaže Hristos s Velijarom? Ili kakav udeo ima verni s nevernikom?
¹⁶ Ili kako se udara crkva Božja s
idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u
njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod.

¹⁷ Zato iziđite između njih i odvojte se, govori Gospod, i ne dohvatajte se do nečistote, i ja ću vas primiti,

¹⁸ I biću vam Otac, i vi ćete biti moji sinovi i kćeri, govori Gospod Svedržitelj.

Jer ako je je istina da Bog ne prebiva ni u jednoj vidljivoj zajednici,
onda ja ne znam zašto bi čovjek bio dio bilo koje zajednice. A ako ipak
postoji jedna koja je takva da je prava, da ipak postoji jedno pravo i
istinito učenje, onda je svatko dužan postat dio baš te zajednice jer
je jedino ona u pravu a ostale nisu.

Rekla sam ti da ja i ti ne pricamo o istoj Crkvi. Ja govorim o Crkvi Bozijoj koja je sacinjena od Duhom probudjenih vernika, koji pripadaju nevidljivom jedinstvu tela Hristovog.

Budući da kažeš da si i ti dio
svoje zajednice, pretpostavljam da vjeruješ da je ta zajednica prava i
da je njeno učenje pravo i istinito.

Reci mi samo gde sam rekla da sam deo zajednice. Prihvatam samo ono ucenje koje se slaze sa pismom i ako bi pastor propovedao bilo sta sto sa time nije suglasno,ne verujem, ili mi nije otkriveno ne verujem dok ne proverim u pismu i molitvi.

Stoga mislim da je
ispravno reći: od svih zajednica samo je jedna prava a ostale su krive,
jer je od svih vjera samo jedna prava dok ostale to nisu. Stoga je
nužno da čovjek potraži koja je zajednica prava i da joj se onda
priključi.

Ne slazem se sa time.

.. što ti misliš, u kojoj zajednici čovjek treba biti?

Onoj gde su nanovorodjeni vernici i gde se propoveda puno jevandjelje i veruje cela bozija Rec.

jasno
je da sve nisu prave, a ipak znamo da jedna jeste (ili misliš da ih je
više koje jesu prave). Naravno, govorim s aspekta istinitosti učenja
jer je to privi i nužan uvjet za sigurnu spoznaju ispravnog djelovanja
i vjerovanja jer da bi se čovjek mogao pokajat, prvo mora znat što je
istina

Jasno je da u svakoj od tih zajednica ima semena Bozijeg, vernika. I jasno je da je samo Isus Istina. Time svaka zajednica koja propoveda origunalnu Boziju Rec po meni jeste zajednica ciji bi bila deonik. Svaki pravi vernik zna da postoje tri vrste vernika. Vernici, mlaki vernici i ne vernici koji su unutar crkve .Znaci nevernici koji su unutar zajednice. Time ja ne mogu biti deo zajednice. Znaci mogu biti ujedinjena sa vernicima koji su krsteni u Duhu. Kada si na takvom sastanku u istoj zgradi ce biti sve tri vrste vernika. A zajednistvo u Hristovom Duhu ce imati samo oni koji su duhovno probudjeni i mole se u Duhu i Istini. A oped govorim Istina je samo Isus, koji nam je objavljen kao Rec u pisanoj formi.

strašno težak grijeh

Koji je greh laksi i na osnovu cega ga meris?

stefani je napisao/la:

Pozdrav KRAJVREMANA, ma nisi nista napravio i verovatno nisi kriv, samo verujem da nisi procitao sva pravila foruma. Moram priznati da se ni sama, kao novi clan, nisam previse bavila pravilima, jer su mi neke teme vrlo interesantne , a materijal na njima je dosta obiman. Zbog toga sam htela iskoristiti svoje vreme racionalno, jer ga bas i nemam puno slobodnog. No, da ne dodje do nesporazuma ....
Dina, ovo je zaista dobronamerno , moram primetiti da mu skreces paznju na pravila foruma, a ona su sledeca:
FORUMA
PRAVILA 1.) Uvrede,provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.
2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .
3.) Nemojte nikada napadati pojednica. ( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)
4.) Učestalo protukrsćansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od kršćanstva nije dopušteno.
5.) Nisu dopušteni avatari (slike) koje vrijeđaju kršćanske vrijednosti i
koje pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa
kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Isto se odnosi i na imena
(nickove)
6.) Nisu dozvoljeni postovi koji vrijeđaju kršćanske vrijednosti i koji pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista.Takvi postovi bit će brisani a njihovi tvorci upozoreni.
7.) Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu.
8.) Sve pritužbe šalju se adminu ili moderatoru foruma.
9.) Admin i moderatori zadržavaju pravo editiranja,premjestanja i preimenovanja teme, bez upozorenja.
10.)Admin i moderatori će u suradnji sa ostalim članovima vidjeti što je
dobro i što je loše, te po potrebi poduzeti postupke brisanja i ostale
postupke vezene uz održavanje reda na forumu.
11.) Zbog učestalog kršenja pravila foruma, korisnik može biti
baniran, tj. može mu biti onemogučen pristup forumu. Ukoliko banirani
korisnik želi opet pristupiti forumu, potrebno je da se javi na vafi@net.hr
12.) Admin zadržava pravo nadopunjavanja pravila foruma.
13.) Sve pritužbe na moderatore šalju se Adminu.
14.) dopušteno je izraziti svoje mišljenje čak i ako se
protivi mišljenju nekog člana, ako je to mišljenje izraženo u stilu dijaloga
na kulturan način uz pojašnjenje mišljenja.
15.) ako se nekom članu ne dopada na forumu, može zatražiti brisanje sa liste članova.
16.) ukoliko primjetite tehnički problem u radu foruma,obavjestite moderatore ili administratora.
Po ovome mi ne izgleda da ih ne postuje,jedino mozda tacka 14 u smislu pojasnjenja, ali u sledecem, verujem da ce se ubuduce korigovati kao i ja.

• Razmislite prije nego li napišete bilo što. Morate imati valjan razlog za pisanje poruke, a ona mora biti smislena.
  
• Pažljivo sročite svoju poruku. Nastojte da bude što jasnija i jednoznačna. Izbjegavajte nesporazume, koliko je to moguće.
  
• Pišite u prijateljskom tonu.
  
• Prije nego li pošaljete poruku, provjerite jeste li sve napisali kako se htjeli.
  
• Kada nastavljate raspravu, pročitajte sve prijašnje poruke kako bi bili sigurni da nećete dodati informaciju koja već postoji.
  
• Ako u vrlo staru temu dodajete novu poruku, budite sigurni da je ona vrijedna toga.
  
• Uvijek nastojte poštivati temu.
  
• Ne koristite isključivo velika slova. VELIKA SLOVA IZGLEDAJU KAO DA VIČETE
  
• Kod odgovora (reply), citirajte poruku na koju odgovarate.
  

Dina zamolicu te da ovaj post stavis gde bi mu bilo mesto da ne smeta, jer nije tema.

Mir boziji i svako dobro.

Neka samo ostane ovaj post stefani,jer izgleda da zbiljam,ljudi ne procitaju prvo pravila foruma.KRAJVREMENA,bi trebao znati razliku izmedju replike i chata,a imamo chatbox,za chatanje.Na forumu ne pisemo takodje slovima u boji.Jer zamislite si forum na kome 500 ili 1000 ucesnika svako pise svojom bojom.Pa vas molim i na forumu postivajmo se.

Na forumu ne pisemo takodje slovima u boji.

Dobro, za boje izvinite. Necu ih vise koristiti ako tako zahtevate. Nijh na drugim forumima redovno koristim, pa sam apriori to i ovde uradila.

Moram priznati da deluje zbunjujuce, jer dosta njih koriste boju. Trebali bi biti precizniji u tome kao etika foruma: Clanovi ne smeju koristiti boju iako je ona data kao opcija u replay-u ili njom se smeju koristiti samo moderatori.

Jer zamislite si forum na kome 500 ili 1000 ucesnika svako pise svojom bojom

Dobro sigurno ih ne bi bilo 500 do 1000 boja, jer su ih u opciji ponudjenih 40 - 2, znaci 38 jer belom se ne bi video tekst, a crnu ne smatramo u ovom slucaju bojom.
Mir i svako dobro!

Mi nikoga ovdje ne provociramo , jer pišemo apsolutnu istinu.
Jer morate znati da u svakoj crkvi imaju tri vrste vijernika.Vjernici,takozvani vjernici i nevjernici.
Ako ste istinski vjernik vi ćete viditi stanje u svojoj crkvi.Da li ona propovijeda cijelu riječ ili neke riječi za nju nisu bitne . A znamo da je Eva ostavila samo jednu riječ i bili su Adam i ona izbačeni iz raja. Ako ste istiniti vjernik ovo naše pisanje vas ne može isprovocirati ,nego biste to podržali .Ako vjerujete u Duhu i Istini.

Krajvremena, mislim da niko nije shvatio da ovde neko nekoga provocira. Dina ti samo zeli reci da kada pises postove trebas to sto govoris i objasniti. Moram priznati da nekad samo pustena misao deluje jako zbunjujuce iako bit uhvatim. Trebas se postaviti tako da niko nije u tvojoj glavi i da zna sta ti mislis ili bolje reci sta je pisac hteo time da kaze. Razumes me, nadam se.
Shalom

KRAJVREMENA je napisao/la:

Ako ste istinski vjernik vi ćete viditi stanje u svojoj crkvi.Da li ona propovijeda cijelu riječ ili neke riječi za nju nisu bitne . A znamo da je Eva ostavila samo jednu riječ i bili su Adam i ona izbačeni iz raja. Ako ste istiniti vjernik ovo naše pisanje vas ne može isprovocirati ,nego biste to podržali .Ako vjerujete u Duhu i Istini.

Pod jedan Eva je imala samo jednu rec, vise od toga i nije imala.Pod dva naravno da vidim sta se dogadja u mojoj denominaciji, i bavim se time koliko mi je Gospod dao razumevanja i koliko mi On dopusta.I naravno da me nemoze isprovocirati jer neverujemo u istog Boga, ja verujem U Boga koji se u starom zavetu objavio kao Jahve, a u novom kao Bog , Otac Sin i sveti Duh, a ti verujes u nesto drugo, sto nema veze sa onim u sta ja verujem..Ti se pouzdajes u reci coveka a ja u reci Boga, tako da po mom razumevanju mi nemamo nikakvih dodirnih tacaka, iz prostog razloga sto ono sto mislis da je istina za mene nije, i tvoj sud mi bas nista neznaci.I ako kazes da kod mene u denominaciji nesto nije uredu, to mogu samo da shvatim kao kompliment.Zabrinulo bi me da kazes da se slazes sa ucenjem crkve kojoj pripadam, jer bi to znacilo da moja crkva vise nije biblijska, i da nije crkva Hrista Boga, vec nekog zamisljenog hrista coveka.I zato svaka ostra rec upucena od strane gospode iz W.M.B i svaki put kada mi kazu da nisam na pravom putu, meni to kaze na pravom si putu.I potpuno razumem zar kojim stizu reci, jer ga prepoznajem, to je zar coveka koji zastupa ideju na nacin svojstven coveku a ne Bogu.I to je svetski nacin zastupanja svoje ideje, ocrni sve druge i to ce onda znaci da sam ja u pravu, ali to neradi, barem ne medju decom Bozijom, takav nastup je kontraproduktivan i nemoze privuci niti jedno nanovorodjeno dete Bozije, vec ga samo odgurnuti.Ali polako vreme pokaze svacije delo, i kada bude vatrom prokusano, videce se ko ima kakve motive.Gospod je dobar, On je znao da Pavle zeli da mu sluzi,  i presreo ga je i rekao Pavle zasto me gonis.I Pavle je mislio da radi dobro, da on zna, da samo on ima otkrivenje, ali ga je Isus presreo i otkrio mu se, i onda je Pavle postao sluga Gospodnji.I onda je prestao da bude progonitelj i postao je graditelj.E to Duh Boziji radi, Duh Boziji gradi popunjava ,menja, pa svako moze da sedne na uzviseno mesto i da pljucka na ostale, ali treba zasukati rukave i biti graditelj, oznojiti se, ici malo po malo, a ne rusiti stalno.Lako je galamiti na druge, a sta je sa mojom kucom.Dali je u njoj sve kako treba.I uvek se tu i tamo pojavi neko ko ima novu ideju, i ideje pokadkad i uspeju, ali kada dodje vecno, prestace ideje i gledace se sta je ko sagradio a ne sta je ko porusio.Neka se proslavi ime Bozije medju narodima kroz Njegovu crkvu, one koji su spremni da se odreknu svega zbog Njegovog imena!

Ok. I ja cu se predstaviti......ja sam hriscanin i pripadam Hristu.

Kad sam preko jedne protestantice prvi put shvatio neke osnovne stavke vjere, da je Isus pravi Bog koji je umro radi čovjeka da ne propadne nijedan koji u njega vjeruje, bio sam uz jednu zajednicu koja je za sebe govorila isto što i ti za sebe... nisu nikakva denominacija nego samo kršćani koji vjeruju Kristu i drže se Pisma. A imam vrlo snažan dojam da ta zajednica nema ni približno istu vjeru kao ti (možda se varam, vrijeme će pokazati).

Uglavnom, iz mog predstavljanja ti o mojoj vjeri možeš znati sve a bez da i jednu riječ progovoriš samnom. Ja, s druge strane, o tvojoj vjeri ne znam ništa iz tvog predstavljanja. Ne znam vjeruješ li u trojedinog Boga ili ne, ne znam smatraš li Isusa Bogom ili anđelom, ne znam smatraš li Toru ključem po kojem se čita Novi zavjet ili smatraš da Novi zavjet daje ključ za razumjevanje starog. Naime, sve ove, a i mnoge druge varijacije se skrivaju pod imenom "samo kršćani".

S druge strane, kad se netko predstavi kao adventist, ja onda znam što to znači isto kao što i oni znaju što znači kad ja kažem katolik, ili netko drugi kao pravoslavac.

melkisedek je napisao/la:

stefani je napisao/la:

Iz tvog prvog posta mi se učinilo da nema zajednice koja za sebe može reći da je prava Crkva,

dobro ti se ucinilo

Židovi, koji su bili slika Crkve, su bili pravi narod. Jasno vidljivi i raspoznatljivi među ostalim narodima. Ti Židovi, kao što znamo, nisu uvijek bili vjerni. Dapače, češće nisu bili nego što jesu. No, nikad Bog nije rekao Židovu da prestane biti Židov idi da postane nešto drugo. Niti u najgorem otpadu Bog nije svojim izabranicima rekao da prestanu biti dio tog konkretnog i od ostalih naroda različitog, Židovskog naroda.
Bez obzira na sav otpad, Židovi jesu bili izabrani narod i oni su bili ti koji su nosili Božje obećanje. Čak je njihov veliki svećenik, u trenutku suđenja Isusu, još uvijek na sebi nosio Božje obećanje jer piše...
"To ne reče sam od sebe, nego kao veliki svećenik one godine prorokova da Isus ima umrijeti za narod" Iv 11:51

Iako čovjek nije bio vjeran Bogu, Bog jeste bio vjeran čovjeku, jer Bog ne može prekršit svoje obećanje kao što to možemo mi. To je razlog zašto je uvijek bio s jednim konkretnim narodom, čak i kad je ovaj narod gotovo kompletno od njega otpao.
Autoritet Židovskog svećenstva je prestao kad je Krist umro na križu i kad se rasparao Hramski zastor. No i to je bilo prorečeno unaprijed. No to nije sve što je prorečeno... naime Bog je rekao da će sa svojom Crkvom biti svaki dan sve do kraja svijeta.
Ta Crkva nije ništa manje vidljiva i raspoznatljiva od Židovskog naroda. Dapače, ona je takva da je kao grad koji svijetli na gori, koji se vidi i čije svjetlo se ne može sakriti niti pod posudu staviti.
I ta Crkva, jer je vodi Duh Istine, ima jednu pravu vjeru od početka do kraja. Ne pedeset tisuća, nego jednu i to jer piše: "Jedan Gospodin! Jedna vjera! Jedan krst!" Ef 4:5

Ta i takva Crkva ili postoji ili ne postoji. Ili su riječi Božje istinite ili nisu. Ja mislim da jesu, no to je moja vjera koju ne moraju svi djeliti (a većina i ne djeli).
Ako čovjek i može biti nevjeran svome obećanju, Bog ne može biti nevjeran svom.

stefani je napisao/la:

melkisedek je napisao/la:

Da li ti pripadaš nekoj denominaciji ili si suglasna sa Brahmovom tvrdnjom da čovjek mora izaći iz svih takvih organizacija da bi samostalno ostvario pravi kontakt s Bogom?

suglasna sam ako je ova tvrdnja suglasna sa II poslanicom Korincanima 6-14

2 Kor 6:14-19 govori o izlasku kršćana iz poganskog okruženja. I to je točno. To i ja pozivam. No to ne znači nepostojanje jedne prave vidljive Crkve koju je osnovao Krist. Dapače. Da bi korinčani uopće mogli izać iz svojih krivih vjera, morala je postojat jedna zajednica koja posjeduje pravu vjeru. Budući da je Bog obećao Duha Istine i da će on sam biti sa svojom Crkvom sve do kraja svijeta, jasno je da će prava vjera uvijek postojati i da će ona uvijek biti jasno raspoznatljiva među krivim vjerama (kao što su i Židovi bili raspoznatljivi među svim ostalim narodima).

Rekla sam ti da ja i ti ne pricamo o istoj Crkvi. Ja govorim o Crkvi Bozijoj koja je sacinjena od Duhom probudjenih vernika, koji pripadaju nevidljivom jedinstvu tela Hristovog.

Da, znam da ne govorimo o istoj Crkvi. Naime, ja mislim da se pojam "nevidljivo" može protumačit dvojako i da o tome ovisi da li ću se s njim složiti ili ne.

Prvi način je takav da zapravo služi da se elegantno izbjegne odgovor na pitanje:

Budući da znamo da je Krist svaki dan sa svojom Crkvom koju vodi Duh Istine i koja naučava pravu istinu, možete li mi pokazat tu Crkvu prije 100 ili 500 ili 1500 god? Možete li mi pokazat one koji su vjerovali i činili isto to što i vi vjerujete i činite?
Takvo što apsolutno odbijam jer je to protivno Pismu koje svjedoči da su vjernici svjetlo svijeta koje se vidi i da Crkva ne može biti skrovita i nevidljiva. Također, to tumačenje služi da se na mala vrata mogu provući nova učenja koja smo dužni, pod prijetnjom prokletstva, odbaciti (Gal 1,8-9)

Drgi način jelijedeći... budući da znamo da sama formalna pripadnost pravoj Crkvi nije dovoljna za spasenje, onda možemo govoriti o onima koji jesu prava Crkva (a ne samo formalna). Jer, Židovi su bili vidljivi izabrani narod, narod od svih drugačiji, ali ni oni nisu svi spašeni. Stoga, ako je to smisao "nevidljivosti" onda ga mogu prihvatiti. No govorit samo o nevidljivim pojedincima je poruka duboko suprostavljena Pismu. Vidljiva zajednica postoji i ona je takva da smo je mi dužni slušat (inače ona nas treba tretirati kao pogane).

Reci mi samo gde sam rekla da sam deo zajednice. Prihvatam samo ono ucenje koje se slaze sa pismom i ako bi pastor propovedao bilo sta sto sa time nije suglasno,ne verujem, ili mi nije otkriveno ne verujem dok ne proverim u pismu i molitvi.

Čini mi se da si rekla da ideš tri puta tjedno na sastanke, pa sam zato pomislio da jesi dio zajednice. No nema veze. No mene zanima nešto drugo, po ovome što si do sad rekla zaključujem da na svijetu nema Crkve koja bi ti mogla reći da si u krivu i da trebaš nešto promjeniti (u vjeri ili činu)?
Ako je tako, onda ide jedno pitanje: da li ti stvarno misliš da onaj čovjek koji ne posluša niti glas Crkve (iz primjera Mt 18:15-18) to čini zato što misli da je Crkva u pravu ili je odbija poslušati zato što misli da Crkva nije u pravu a on sam jeste?
Ili misliš da oni koji napuštaju Crkvu (iz primjera 1 Iv 2:18-20 (pa i dalje)) to čine zato što vide da je ona prava Crkva ili to čine zato što misle da nije?
Problem sa sljepoćom je taj što je čovjek sam ne vidi, te mu upravo iz tog razloga treba Crkva koja je takva da se čovjek može prepustit njenoj prosudbi jer zna i vjeruje da je Bog vjeran svojim obećanjima.
Bez prave i vidljive Crkve koji je čovjek dužan poslušati, slijepac nikad neće postat svjestan svoga slijepila.

kao što je netko već primjetio, treba ustanoviti jesu li denominacije ljudsko ili Božje djelo? Po mom čvrstom uvjerenju denominacije su ljudska tvorevina. u tim sustavima se nalaze mnoga Božja djeca. to stanje bih nazvao, pravi ljudi na krivom mjestu.

Po mom čvrstom uvjerenju denominacije su ljudska tvorevina. u tim sustavima se nalaze mnoga Božja djeca. to stanje bih nazvao, pravi ljudi na krivom mjestu.

slažem se.
Ljudi lutaju,žele živeti veru,a bilo bi im bolje da samo slede Reč,bez poglavara,jer jedini poglavar može da bude jedino Isus.
Isus se ovo vreme vraća na zemlju ,i naći će prave ljude na krivim mestima,da.
Ako znamo da crkvu čine Isusovi učenici,znamo i da ni jedna denominacija,ni svetovna crkva,papina-nema Boga,jer Isusa nije bilo,a samom predajom njegovog učeništva -stvaraju se razne doktrine,i tu mira nema.
Jedino u njegovom prisustvu se stvara prava crkva.

Luka 21,8 On reče: ` Pazite, ne dajte se zavesti, jer mnogi će dolaziti uzimajući moje ime; oni će reći: To sam ja i Čas je došao; ne slijedite ih.

1. Korinćanima 11,34 Je li tko gladan, kod kuće neka jede da se ne sastajete na osudu. Drugo ću urediti kada dođem.

Dakle,Isus nam daje i upute o tome šta treba da se desi.
Jedite kod kuće-bolje nego ...

DA JEDETE ŠTO KRUH NIJE.
Svako može da uzme Bibliju i da se hrani,ne pripadajući nijednoj denominaciji.

KRAJVREMENA je napisao/la:

ne

Vjerovatno da ,,ali samo u sekti zvanoj "Jehovni Svjedoci"!
Ostali mu nisu zanimljivi,,jer nisu pravovjerni!
Ha Ha!