Tolerancija

Obnaživanje tijela ima svoju ulogu koju koristi naručitelj usluga od strane pornomafije koja uz obilnu zaradu služi za liberalizaciju koja je usmjerena protiv tradicionalnih tabua radi ismijavanja kršćansih vrijednosti i upravljanja sekularizacijom..
No , pornomafija i njen naručitelj ne znaju da svako društvo prolazi svoj pubertet oslobođenja od narcisoidnog odnosa prema tijelu..Taj fenomen europsko prosvjetiteljstvo nije riješilo a niti kršćanska tradicija...
Zato i dolaze na vlast ljudi koji se kupuju i prodaju a liberalno guzičarenje im pripravlja put ...


Zanimljiva je ideja o toleranciji Johna Locka koji je opravdavao pravo naroda na revoluciju.Locke se s liberalističkog gledišta suprotstavlja Hobbesovoj tezi o potrebi apsolutne vlasti bez koje bi covjek covjeku bio vuk. Prirodno stanje odlikuje jednakost među ljudima i sloboda; prirodni zakon - razum uči ljude da su jednaki i da ne smiju nanositi štetu jedan drugome. Nezgoda je toga stanja što se svatko mora sam brinuti za njegovo održanje, a pojedinci bi mogli biti pristrani u rješavanju svojih sporova. Taj nedostatak može se otkloniti društvenim ugovorom kojim se svaki pojedinac odriče onog svog prirodnog prava da sam branih i održava prirodno stanje. Tako se uspostavlja država koja treba potvrditi i održati razumno prirodno stanje, da jamči život, slobodu i vlasništvo. Locke zagovara potrebu podjele vlasti na zakonodavnu (koja je najviša), izvršnu i federativnu (koja se odnosi na vanjsku politiku. Trajni je suveren samo narod, a suverenitet je neotuđiv. Narod zakonodavcu privremeno povjerava zakonodavnu vlast, ali je može i silom uzeti natrag ako zakondavac iznevjeri povjerenje koje mu je bilo dato. :
Full Text
A Letter Concerning Toleration

Kako tolerancija reaguje na netoleranciju, tolerantno ili netolerantno?I u cijim je rukama vlast i mera pri kojoj se na netoleranciju odgovara netolerantno, ili ako si tolerantan onda si tolerantan i na netoleranciju.
Meni je to pomalo zamrseno?
Ljubav mi je dosta jednostavnija.Dali se moze biti netolerantan sa puno ljubavi?

Neka se ime Gospodnje proslavi medju narodima kroz Njegovu crkvu , kroz one koji su spremni da se odreknu svega radi njegovog Imena.

amos je napisao/la:

U ovom svetu braco i sestre kada je naglasak na toleranciji, cini mi se da Hriscanstvo ispade najnetolerantnije.Od nas se ocekuje cini mi se da tolerantno cutimo dok se netolerantno krajnje gazi po imenu naseg spasitelja i Gospoda Isus Hrista.
Sta mislite, dali je tolerancija uperena protiv Hriscanstva.Dali vazi ona Isusova recenica ko samnom ne sabira, prosipa.Ko nije samnom protiv mene je.Jeli Isus bio tolerantan?Kako vam ovo zvuci braco i sestre.Nema druge ispravne vere osim Hriscanske, i Isus je jedini put, istina i zivot .Neka se proslavi ime Bozije medju narodima kroz Njegovu crkvu, one koji su spremni da se odreknu svega zbog Njegovog imena!

Pa moje je misljenje kad gledam proslost i sadasnjost da su bas krscani cak vise od muslimana krajnje netolerantni. To dokazuju krizarski ratovi, lov na vjestice, vatikanske ciste, prvi i drugi svjetski rat kad je Katolicka a i druge krscanske Crkve bile uz bok fasizmu, pa do danasnjeg dana kad se ljude izbacuje iz Crkava zbog pusenja, case vina ili neceg drugog. Zaboravlja se da je bas Isus bio najtolerantniji covjek na svijetu ljubeci carinike i kurve? Nje li ipak on pocetak i zavrsetak nase vjere ili smo to postali mi sami sebi?
Tako da ovaj topik sto se mene tice treba glasiti ZASTO SMO MI KRSCANI TOLIKO NETOLERANTNI?I kako to mozemo promjemiti?
Pozdrav!

slobodna

žao mi je što nisam prvo pročitao ovaj tvoj post prije nego što sam ti odgovorio na pitanju žena starješina. bilo bi puno toga jasnije u vezi tvog petnaestogodišnjeg kršćanstva. nisi to izričito rekla, ali ispada da se u tvom kršćanstvu može i pušiti u crkvi, bez izricanja disciplinske mjere ili isključenja iz duhovnog zajedništva. što je sljedeće, joint prije službe i večere Gospodnje za podizanje atmosfere??? sjećam se prizora ispred jedne faith crkve u zagrebu prije nekih devet godina. oko stotinjak njih stoji ispred dvorane, svi pršte od duhovnosti, pomazanja, a pet minuta prije službe počinju trčati u dvoranu, slaviti (barem oni tako misle) i slušati svog omiljenog pastora. prije nego su ušli u dvoranu svi su pogasili cigarete, krasno kršćanstvo, nema što. da danas dođemo vidjeli bi isti prizor. ja ne govorim o ljudima koji su tek ušli u Krista i bore se protiv grijeha pušenja ili sličnih stvari. to su sve kao ozbljni kršćani, onako tolerantni, baš po tvom ukusu, sa slikom Isusa koji nije u Pismu, nego u njihovim grešnim srcima.

Feba mozes to nazivati tolerancijom ili bilo cim drugim, ali ona je neophodna i medu ljudima i medu Crkvama, a nje sada nema. Nepostoji. Sve Crkve svi krscani misle da su oni jedino u pravu a drugi nisu. To nemoze biti jer Bog se obraca u Otkrivnju Crkvama a ne jednoj Crkvi. Ljudi se danas prepiru o dogmama, ucenjima, glupostima, a ne ljube jedni druge, ne pokazuju ljubav jedni drugima. I ja i dalje mislim da je Isus koliko milosrdan bio i tolerentan, jer u ono vrijeme prigiliti kurvu i carinika bilo je ravno Revoluciji.
Stranac, pa evo jos jedan dokaz tvoje uskogrudnosti i dogmatizma. Pa ja sam pusenje dala kao primjer i naravno da to ne odobravam,ali isto tako neodobravam da se takvog covjeka izbaci iz Crkve, jer to jeli pusi ili ne je Bogu potpuno nebitno, jer upravo Bog (zamisli Bog a ne ti) kaze; da on negleda na vanjstinu nego na srce.

Slobodna je napisao/la:

Pa moje je misljenje kad gledam proslost i sadasnjost da su bas krscani cak vise od muslimana krajnje netolerantni. To dokazuju krizarski ratovi, lov na vjestice, vatikanske ciste, prvi i drugi svjetski rat kad je Katolicka a i druge krscanske Crkve bile uz bok fasizmu, pa do danasnjeg dana kad se ljude izbacuje iz Crkava zbog pusenja, case vina ili neceg drugog. Zaboravlja se da je bas Isus bio najtolerantniji covjek na svijetu ljubeci carinike i kurve? Nje li ipak on pocetak i zavrsetak nase vjere ili smo to postali mi sami sebi?
Tako da ovaj topik sto se mene tice treba glasiti ZASTO SMO MI KRSCANI TOLIKO NETOLERANTNI?I kako to mozemo promjemiti?
Pozdrav!

U kom smislu promeniti, time sto cemo tolerisati zarobljenost jednog coveka u cigaretama, alkoholu, drogi ili bilo cemu drugom.Licno verujem da je Isus dosao izmedju ostalog da donese slobodu zarobljenima i ako neko idalje insistira na tom ropstvu, onda treba da se priupitamo dali je sa tom osobom sve uredu.Naravno da je Isus pozivao i ljubio carinike i kurve, ali posle toga su doziveli nesto sto ih je promenilo i nisu vise bili takvi, a ne da su ostali u tom stanju.Mi naravno da prihvatamo ljude iz sveta i u ljubavi ih vodimo u prvim koracimma vere i pomazemo im da se oslobode od zavisnosti, i uz pomoc Boziju ih vodimo napred, ali ne i da ih tolerantno pustamo da zive bezboznim zivotom, i da imaju svedocanstvo zivota koje se ne razlikuje od ljudi iz sveta.Smatram da su cigarete prvi korak koji jedna vernik treba da preduzme na putu ka duhovnoj zrelosti, ko nema nameru da povuce taj korak i smatra da je to nesto sto moze dugo da egzistira u zivotu nanovorodjenog Hriscanina, samo se vara.Jedan vernik bi trebao znati i biti obavesten da greh zavisnosti ne moze da egzistira u isto vreme sa Onim koji je dosao da oslobodi, jednostavno Sveti Duh upucuje i opominje nanovo rodjenu decu Boziju da trebaju prekinuti sa porocima i pomaze im u toj borbi da dodju do pobede.I ja sam bio rob razlicitim zavisnostima i mogu da posvedocim da Isus i danas oslobadja i to je jedna sasvim prirodna stvar, jedan vernik kako uzrasta , tako se i posvecuje sve vise, ukoliko to nije prisutno u zivotu vernika, treba proveriti dali je nanovo rodjen.Ukoliko nakon vise opomena vernik odbija da poslusa postoji odredjeni nacin disciplinovanja, i ako ostane cvrsto pri stavu da po svaku cenu ce radije biti neposlusan i ziveti porocnim zivotom , iskljucuje se zbog te neposlusnosti.
Naravno mi kao Hriscani trebamo biti strpljivi i ne osudjivati te osobe, vec nas motiv zasto radimo te stvari bi trebao i morao biti iskljucivo pomoc osobi da se oslobodi i priblizi Bogu.
Ali reci to je uredu mi smo puni ljubavi nek se truje to ionako nije nasa stvar je bas stav bez ljubavi.Neka njega samo da je na broju , a neka upropastava i svoj i tudje zivote svojim losim svedocansvom.To nije stav ljubavi, to je stav nemarnosti , ljubav se trudi na sve moguce nacine da pomogne osobi da bude dobra za sebe.Ako neko ima dete i primeti da ono pusi, dali bi bilo uredu da kaze ja te volim, nema veze samo ti pusi?Ili ima dete koje pije i kaze ma ljubav je moja velika samo ti pij?Isto tako bi to moglo da se primeni na sve druge aspekte ljudskog zivota.Dali smo mi puni ljubavi za one koji su problemu ako ih pustimo da ostanu u njemu?Jeli to uredu?To doduse jeste tolerancije i time doticemo sustinu tog problema.Dali je tolerancija stav ljubavi, mislim da nije.Ljubav se bori za one koje voli, ljubav disciplinuje, ljubav brine, a tolerancija samo ne uznemirava i drzi se na udaljenosti.Tolerancija je stav gledaj samo sebe, zivi i pusti druge da umru.Ali to nije Hriscanstvo.

slobodna

ti kao ne odobravaš, a onda kažeš da Bogu nije bitno puši li netko. što je onda, krivo ili može proći, onako ispod oka?

smatraš li da je pušenje (kad smo već kod toga zapeli) samo vanjska stvar (loša navika) ili odraz nečega što je i u srcu, a u vezi tvoje tvrdnje da Bog gleda srce, ne i vanjštinu?

Vidim da ste me krivo shvatili. Ne mislim na toleriranje grijeha, nego na toleriranje covjeka. Bez obzira na grijeh Bog i dalje ljubi covjeka. A ljubiti nekoga neznaci reci to je u redu sta radis iako je krivo, nego ga znaci ljubiti usprkos grijehu. Naravno u ljubavi ga ispravljati, ali ga prvenstveno ljubiti.A to danas nije slucaj niti medu krscanima niti svjetovnjacima. ako kutija ne izgleda lijepo nije bitno sto je u njoj necu je ni otvoriti.
Kao sto sam rekla nesmatram da je pusnje ispravno ili dobro i mi jesmo Hram Duha Svetog i trebamo biti cisti,ali nemislim da ce zbog pusenja Bog ikoga poslat u Pakao. Ali zbog mrznje, osude, netrepeljivosti, vrijedanja definitivno hoce....Ja mislim da je srce najvaznije a kad je srce u redu da se vanjstina sredi. Ali nazalost u danasnjim Crkvama je najlakse srediti vanjstinu da sve izgleda lijepo, a sto je u srcu koga briga.

slobodna

zanima me zašto misliš da Bog nekoga neće poslati u pakao zbog pušenja, pri tom mislim na osobu koja je kao novorođeni vjernik dugo vremena, koja je kao upoznala istinu i živi po Duhu. posvećuje se iz dana u dan itd. da budem još konkretniji, nekoga tko tvrdi da pušenje nije grijeh, ropstvo, đavolska utvrda. ja sam upoznao takve ljude, jedna žena mi je rekla da ju je Sveti Duh osvjedočio da može pušiti, da je to njezina sloboda u Kristu. ne mislim na ljude koji se bore protiv grijeha, čak i pušenja. hoće li Bog nekoga tko je vjernik poslati u pakao ako je bludnik, ili nešto slično o čemu piše Pavao (opet taj staromodni apostol, slijedi nas na svim temama).

Slobodna

Ali nazalost u danasnjim Crkvama je najlakse srediti vanjstinu da sve izgleda lijepo, a sto je u srcu koga briga.

Mislim da se Boga ne moze prevariti niti vanjstinom a niti unutrasnoscu.
Pusenje moze biti cak i vise struki grijeh,namjerno runiranje tjela koga smo dobili od Boga na uporabu i obavezu cuvanja u cistoti,a slijedeci grijeh je ubijanje bliznjega,jer pusac bira svoju slobodu i cuva ili unistava svoje tijelo,a ja kao pasivni pusac stradam izborom nekog drugog.Pa ako toleriram,a moram tolerirati pusaca,zasto on mene malo ne postedi?

Ja sam prva koja kaze da je pusenje stetno i da se time narusava Hram Duha Svetog a to smo mi. Ali Bog miliun puta kaze da mi ljudi gledamo na vanjstinu a ne na srce. I ja smatram da ako ja pusim, a srce mi je uz Boga i znam da radim nesto krivo,ali volim Boga i zivim za njega, onda me Bog definitivno nece poslat u Pakao. Ali ako ne pusim, ne pije, ne prakticiram sex prije braka, podlozna same zena, slusam muza, ne kurvam se, djecu odgajam u skladu sa Biblijom, a u srcu sam podvojena i ne ljubim Boga koliko je potrebno, definitivno cu otici u Pakao. Vidjela sam masu ljudi koji su izvana savrseni krscani, postuju Bibiliju od korica do korica, a srce im je tako daleko od Boga. Zato Bog i kaze; Mnogi ce u onaj dan reci u tvoje ime smo izgonili zle duhove, prorokovali itd, ja cu reci bjezite od mene zlotvori. To upravo potvrduje da mozes izvana izgledati svet koliko hoces ako si iznutra prazan Bogu ne vrijedi,ali ako si izvan trul i bolestan, robujes grijehu, ali iznutra pun Boga, i ljubis ga, Bog ce ti oprostiti i spasit ce tvoju dusu. Zato nam Crkve i jesu pune netolerantnih ljudi, jer kad poznajes Boga onda poznaje onu Agape ljubav koja voli a ne mrzi, koja prihvaca a ne odbacuje.A posto su vecina ljudi obraceni izvana a ne iznutra i vazno je kako je poklon zapakiran a ne sto je u njemu postoji svadanje, prepirka, netolerancija i mrznja medu ljudima, Crkvama i nacijama....

Slobodna je napisao/la:

Ja sam prva koja kaze da je pusenje stetno i da se time narusava Hram Duha Svetog a to smo mi. Ali Bog miliun puta kaze da mi ljudi gledamo na vanjstinu a ne na srce. I ja smatram da ako ja pusim, a srce mi je uz Boga i znam da radim nesto krivo,ali volim Boga i zivim za njega, onda me Bog definitivno nece poslat u Pakao. Ali ako ne pusim, ne pije, ne prakticiram sex prije braka, podlozna same zena, slusam muza, ne kurvam se, djecu odgajam u skladu sa Biblijom, a u srcu sam podvojena i ne ljubim Boga koliko je potrebno, definitivno cu otici u Pakao. Vidjela sam masu ljudi koji su izvana savrseni krscani, postuju Bibiliju od korica do korica, a srce im je tako daleko od Boga. Zato Bog i kaze; Mnogi ce u onaj dan reci u tvoje ime smo izgonili zle duhove, prorokovali itd, ja cu reci bjezite od mene zlotvori. To upravo potvrduje da mozes izvana izgledati svet koliko hoces ako si iznutra prazan Bogu ne vrijedi,ali ako si izvan trul i bolestan, robujes grijehu, ali iznutra pun Boga, i ljubis ga, Bog ce ti oprostiti i spasit ce tvoju dusu. Zato nam Crkve i jesu pune netolerantnih ljudi, jer kad poznajes Boga onda poznaje onu Agape ljubav koja voli a ne mrzi, koja prihvaca a ne odbacuje.A posto su vecina ljudi obraceni izvana a ne iznutra i vazno je kako je poklon zapakiran a ne sto je u njemu postoji svadanje, prepirka, netolerancija i mrznja medu ljudima, Crkvama i nacijama....

Slazem se sa tobom da ljudi koji postupaju po zakonu i zbog toga ne puse i ne piju, itd... Da su legalisti i samim tim nista bolji od farizeja koji su postupali po zapovestima ljudskim i zaobilazili ono sto je najvaznije.Ali isto tako verujem cvrsto da jedna nanovorodjena osoba, koja ima Svetog Duha koji je upozorava da to sto rai nije uredu, ako je poslusna( a znamo da je neposlusnost kao greh vracanja) ona ce ubrzo prekinuti sa pusenjem i primiti oslobodjenje.I zato treba rascistiti jednu stvar:Ako je osoba mlad vernik onda je potrebno strpljenje da bi ona dosla blize Gospodu i kroz Njegovog Svetog Duha shvatila da svet i Bog nemaju nikave veze, ali se ta osoba posmatra kao nezreli mlad vernik i tako se stvari i postave.Ali ako je osoba vec dugo deo zajednice i svojim pusenjem, alkoholom, itd...Narusava svedocanstvo zajednice, sablaznjava mlade vernike svojim ponasanjem, onda je potrebno ograditi se od te osobe i po potrebi disciplinovati ukorom, pa cak i udaljenjem iz zajednistva na neko vreme dok osoba ne odluci da prekine sa neposlusnoscu.Tako da ta losa navika u sebi krije neposlusnost u korenu, a neposlusnost je jednaka neveri, jer osoba koja veruje Bogu, ona je i poslusna Njegovom Svetom Duhu kada je opominje.Ali osoba koja ne veruje, ona je tvrdoglava i tvrdovrata i uporno insistira na toj losoj stvari i sa takvom nakon odredjenog vremena treba prekinuti raspravu i udaljiti se od nje dok se ne dozove pameti.U suprotnom i sami se nalazimo u iskusenju da sagresimo, kroz nestrpljenje, raspravu, svadju itd...
Ko ce biti spasen a ko nece odluka je iskljucivo Bozija, i to sto je neko odstranjen iz zajednistva ne znaci da je odstranjen iz spasenja, ali isto tako ako je neko u zajednistvu ne znaci da je spasen.Naravno u zivotu coveka moraju postojati plodovi tog spasenja, obracenja i nanovorodjenja.I ko je duhovniji moze primetiti, ali onome koji je slep ne vredi pokusavati da objasnis kao izgleda neka boja, nece razumeti.Tako je i sa porocima, osoba koja je dozivela nanovorodjenje pocinje sama bez opomene da odbacuje stvari koje povredjuju Boziji Sveti Duh, i ako neko zeli uporno da se valja u tome samo svojim delima pokazuje da je daleko od biblijskog Boga i da sluzi nekom bogu kojeg je umislio, i koji nema silu da ga oslobodi i zato je jos uvek tu gde jeste.Treba stvari nazivati pravim imenom kao sto ih je i Isus sam nazivao.Manimo se humanizma, on nas nigde ne moze odvesti i humanizam nije Boziji pogled na coveka, vec ljudsko misljenje o tome kako bi Bog trebao da gleda na coveka.Nije dobro postaviti samo dva kriterijuma.Ako kazes da covek je celim srcem za Boga a pusi, ili sa pola srca a ne pusi i jedna i druga stvar potpuno netacne.Tacna je celim srcem za Boga , sto ima za plod ne pusenje.Ili sa pola srca sa Bogom sto ima za plod pusenje.Isto se moze primeniti sa svim ostalim porocima i zavisnostima, ne moze covek u isto vreme da bude zavisan od Boga i cigara, Bog je dosao da oslobodi i ako ta istina ne zivi u zivotu vernika , onda je t laz to sto zivi i treba malo bolje da se zagleda u bibliju i videce da prijateljstvo sa svetom je neprijateljstvo Bogu.To su tako jasni stihovi ali ih ljudi stalno zaobilaze.
Svaka osoba ima svoj put posvecenja i poroci su sam pocetak tog posvecenja.Ukoliko neko jos uvek stoji na toj tacki onda on je jos na mleku, ili nije uopste prihvatio rec kako pise u bibliji, jer da jeste Bog bi ga po svojoj sili osobodio.Ali ljubav prema svetu preovladava tim covekom, i gleda stvari sa svetskim pogledom a ne biblijskim, i onda nije nista cudno da idalje pusi, pije ili ko zna sta radi.Jer kada osoba nije spremna te jedne stvari da se odrekne iako zna da nije uredu, onda treba da se zapitamo kakva korist uopste od te osobe , ta osoba uziva u telesnosti, i nie spremna nicega da se odrekne da bi to posluzilo Bogu na slavu.Daje i odrice se samo onoga sto joj nije potrebno, ide linijom manjeg otpora, seta se sirokom stazom.
Meni je uopste cudna ta misao da Bog voli coveka a mrzi na greh.Ali kakav stav ima Bog prema coveku koji voli greh a odbacuje Boga.Da bismo malo bolje razumeli sta je greh trebamo se kosultvovati sa biblijom, biblija kaze da je greh neposlusnost Bozijoj reci a poslusnost neprijateljevoj sotonskoj svetskoj reci.Tako da u samom pocetku imamo Evu koja radije slusa ono sto joj sotona kroz zmiju govori, nego li Boga koji je vec rekao i nema potrebe da ponavlja, i naravno povlaci za sobom i Adama koji radje prihvata Evu nego Boga koji je izdao zapovest.To ih oboje udaljava iz prisutnosti Bozije i ta razdaljina koja se stvorila izmedju njih je greh.Znaci covekovim neverovanjem se stvorila neposlusnost, neposlusnoscu se stvorilo odvojenje koje je greh.Tako da svako udaljenje od Boga se naziva grehom.Kada Isus govori o delovanju Svetog Duha na zemlji on kaze da ce Sveti Duh uveriti svet u greh:
Ivan 16.7 No kažem vam istinu: bolje je za vas da ja odem: jer ako ne odem, Branitelj neće doći k vama; ako pak odem, poslat ću ga k vama. 8 A kad on dođe, pokazat će svijetu što je grijeh, što li pravednost, a što osuda: 9 grijeh je što ne vjeruju u mene; 10 pravednost - što odlazim k Ocu i više me ne vidite; 11 a osuda - što je knez ovoga svijeta osuđen.
Dakle posto znamo da je Isus rec (logos) Boziji utelovljeni, onda trebamo znati i da kada Isus kaze da je greh sto ne veruju Njemu, da je to i potvrda da je greh neverovanje Bozijoj reci, zar ne.Tako da dobijamo da greh nije neko inteligentno stvorenje koje napada coveka, vec posledica covekovog izbora da ne veruje Bogu, vec da veruje sotoni i ovome svetu.I tu pocinje vec da mi skripi izjava da Bog mrzi greh a voli coveka.To bi bilo kao kada bi mi neko ubio dete i ja dodjem na sud i sudija kaze znas ja ne volim ubijanje ali volim ubice, i zato te pustam ali ubijanje osudjujem i mrzim, ali to nema nikave veze sa tobom dobri covece koji su ubio nevino i malo dete idi slobodno.
Evo dva stiha koja ce malo pokrepiti moju tvrdnju, nadam se da ces dopustiti da to dodje do tebe, poprilicno je oslobadjajuce za sve one koji zele da sluze Gospodu i cudom se cude sta je to sa ovim ljudima oko nas.
1 Ivanova 3.4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje.

Psalm 5.4 Jer ti nisi Bog kom je nepravda mila: zlobniku nema boravka s tobom,5 opaki ne mogu opstati pred tvojim pogledom. Mrziš sve što čine bezakonje 6 i uništavaš lažljivce. Varalica i krvopija Jahvi se gadi.

Ne stoji ta izjava bas kada se propusti kroz bibliju, i znam da ce strasno uvrediti duh humanizma i tolerancije, ali bas me briga, nek se ljute koliko im drago.

Pa amos evo slazem se sa velikom vecinom onoga sta si rekao. Da stvari treba nazvati pravim imenom, ato se danasnjim Crkvama bar po mom osobnom saznanju ne radi. Ljudima se skakljaju usi i govori ono sto zele cuti.Slazem se da ce nas jedino osloboditi istina i jedino istina. Medutim postoji vise istina za jednog covjeka. Istina o Bogu, ljudima, obitelji i njemu samome. I sve ove stvari su ipak ostavljene ljudskoj savjesti da shvati i razumije. I nezaboravimo da istina nemoze biti zamjenjena za tumacenje Biblije ili za njezino razumjevanja. Bog je svima dao drugaciji nacin i drugaciju spoznaju i to je kao da raspravljas o ukusu. Svi imamo drugaciji. Da nema zabune nemislim na Biblijeske istine, nego na tumacnje.
Ali jedna stvar s kojom se ne slazem s tobom jest da mnogi krscani tjekom cijelog svog zivot pate zbog grijeha i naprosto nemogu prestat, jer ja smatram da im je Bog dao taj TRN u tjelu da se s njim bore. Znam nekoliko ljudi pa cak i jednog Pastora, koji su puni Duha i sile Bozije ali opet imaju onaj jedan trn u tijelu koji ih muci, a krscani su godinam.A opet vjerujem da ce ih Bog spasiti jer ljube Boga i zale sto cine taj grijeh. Ja sam misljenje kao i vecina danasnjih teologa da Pavlov trn u tjelu nije bio vid. Kad se u tadasnje vrijeme upotrebljavala rijec TRN, to nije znacila bolest nego GRIJEH. Oko toka se lome koplja medu krscanima. I ja sam misljenja da bi Apostol Pavao da se radilo samo o vidu o tome govorio. Medutim on samo na jednom mjestu potpuno nevezano govori o svom vidu, a na drugim mjestima kako ga taj trn muci i kako ga se srami. To meni znaci da je to ipak bio grijeh. I ako je bio grijeh onda se i nas Apostol s njim mucio. Sad sto je bio taj grijeh?Mnogi misle ono sto je po njegovim Poslanicama ocito da je bio homoseksulac koji je znao da je u grijehu, pa je zato u poslanicama svoju "ne ljubav" prema zenam pokazao i napisao.Ja neznam jeli Pavao imao homoseksualne sklunosti ili ne,ali mislim da TRN definitivno nije bio vid, ponajvise zato sto ga se Apostol Pavao toliko SRAMIO,pa eto to ti je dokaz, da i Sveti ljudi mogu biti u grijehu i da ce ih Bog i dalje upotrebljavati i voljeti i na kraju spasiti zbog svoje neizmjerne ljubavi.

Uh, kako tako o apostolu Pavlu.Ali pazi biblijska realnost je da mi nikada ne mozemo konacno da se resimo greha.Ali kada vec zelimo da rasclanjujemo stvari nije problem uci cemo malo dublje u tu problematiku.Ivan apostol ljubavi kaze u svojoj prvoj poslanici:
5 A ovo je navještaj koji smo čuli od njega i navješćujemo vama: Bog je svjetlost i tame u njemu nema nikakve!6 Reknemo li da imamo zajedništvo s njim, a u tami hodimo, lažemo i ne činimo istine.7 Ako u svjetlosti hodimo, kao što je on u svjetlosti, imamo zajedništvo jedni s drugima i krv Isusa, Sina njegova, čisti nas od svakoga grijeha. 8 Reknemo li da grijeha nemamo, sami sebe varamo i istine nema u nama.9 Ako priznamo grijehe svoje, vjeran je on i pravedan: otpustit će nam grijehe i očistiti nas od svake nepravde. 10Reknemo li da nismo zgriješili, pravimo ga lašcem i riječi njegove nema u nama.
Dakle apostol govori o cinjenici da cemo uvek biti iskusavani grehom, ali da je Gospod veran i pravedan da nas ocisti od svake nepravednosti.Sto znaci proces posvecenja koji traje.
3.4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje.5 I znate: on se pojavi da odnese grijehe i grijeha nema u njemu.6 Tko god u njemu ostaje, ne griješi. Tko god griješi, nije ga vidio nit upoznao.7 Dječice, nitko neka vas ne zavede! Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan.8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska. 9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. 10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga.
Cini se kao da je apostol Ivan ovde kontradiktoran samom sebi, ali ako malo bolje pogledamo kroz pismo ustanovicemo da postoje dve vrste greha.Prvi je kroz pomisli i tu je jos uvek borba, tu imamo priliku da se odupremo.Tu prizivamo Hristovu krva da bi se odbranili, tu nas kusa sotonon andjeo, tu je doba sramote kako smo uopste mogli tako nesto i da pomislimo.Sotonin andjeo moze da nas kusa i da nas napada, ali ne i da nas natera, pitanje je ciji glas hocemo da slusamo.Ali biblija kaze priblizite se Bogu oduprite se djavolu i pobeci ce od vas.Tako da u toj meri verujem da su mnoge sluge Bozije bile kusane krajnje odvratnim stvarima.
Ali postoji jos jedan greh o kome pricam, to je kapitulacija i vrsenje dela na koje nas navodi sotona, to je momenat kada odstupamo od reci Bozije, kada se predajemo sotonskoj inspiraciji i pocnemo mu udovoljavati.I kada se to dogodi vernik koji ima Svetog Duha dozivljava revoluciju u svom srcu, jer Sveti Duh koji je u njemu , zapocinje rat.Medjutim ako osoba ne reaguje na Svetog Duha, ona ga gasi i vremenom postaje neosetljiva i tu je kraj.Cvrsto verujem da svaki nanovorodjeni vernik kada oseti da nesto nije uredu pobegne od lose stvari kilometar odmah, kao Josip sto je uradio.Pazi ovde pricamo o ljudima koji su vec duze vremena u veri, ne mladim vernicima.
Dakle ako uzmemo da je tacno sve sto si rekla za apostola,verujem da nije, ali recimo da jeste.To bi znacilo da su se apostolu javljale zelje da cini stvari koje nisu Bogu ugodne i on ih je nazvao pravilnim imenom, sotonin andjeo.Ali apostol Pavle nije postupao kako je taj demon zeleo nego ga je istrajno trpeo da ga muci.Vidis rec demon znaci mucitelj, i ako je apostol Pavle i govorio o mucitelju, treba znati da mucitelj smanjuje mucenje kada se ponasas kako on hoce, a pojacava kada se ponasas kako Bog hoce,U tom slucaju bi Pavle bio kusan i mucen da cini jako ruzne stvari, ali borba koju je imao se odvijala u umu i nije isla u praksu, inace veruj mi to bi se proculo.Sotona bi se pobrinuo da to razglasi o apostolu Hrista odmah, i nebi se zaboravilo.
Tu dolazimo do trece grupacije koja konstantno zivi i postupa kako mu taj demon zapoveda.Lakse mu je tako nego da stupi u borbu sa njim, takvi ljudi uvek koriste tudje mane da bi sebe opravdali, znaju sve stihove koji govore o tome , uglavnom slabo citaju bibliju, idu u crkvu i cini se da su popili svu pamet ovog sveta, lepo pricaju ali tu pricu slabo u dela pretvaraju, i zbunjuju narod oko sebe zavodeci slabe koji su tek izbegli iz greha.Obecavaju slobodu dok su sami robovi te pokvarenosti, citiram pismo sve vreme.To je druga Petrova 2 glava procitaj meni su se oci otvorile kada sam to shvatio.Prirodni nastavak na to je skoro cela Judina poslanica ali recimo ovaj stih najbolje opisuje te ljude:
Juda 1.16 Oni mrmljaju i jadikuju nad svojim sudbinom, a zive po vlastitim pozudama;njihova usta govore ponosite reci, i laskaju ljudima ocigledno radi dobitka.
Nemojmo se zavaravati, svako ko cini greh rob je grehu su reci Gospoda Isusa Hrista zar ne? Kusanja ce biti uvek, moze nam se desiti da nekada budemo prevareni i da padnemo, ali ne i da konstantno se valjamo u nekom grehi i izgovaramo da je to normalno i da o tome govori rec.Onda ili nikada nismo sazreli kao deca Bozija, ili nikada nismo ni upoznali Boga kaze rec i apostol koga zovemo bas apostolom ljubavi Ivan.
Naravno da bi neko bio procenjen kao treba, njegova zajednica posmatra zivot osobe i procenjuje dali je doslo vreme da se osoba pomakne korak dalje u posvecenju i ostavi neke "decije" stvari.
Sto se tice Pavlog pogleda na zene, to nije nista neuobicajeno za to vreme i za svako drugo posle.Tako da reci da apostol Pavle ima nesto protiv zena zato sto je homoseksulac je glupost ogromnih razmera.Apostol Pavle nije imao nista protiv zena, to je samo realno sagledavanje zeninog polozaja u drustvu tada i sada.Ma koliko se zena trudila i otimala da zauzme poziciju koju zeli, a to je pozicija autoriteta, svaki put zavrsi prevarena.Jer dobije vise da radi samo i da se muci, ali ono zacim cezne nikada ne dobije.Autoritet ne mozes nametnuti vec ga samo dobiti, i to je nesto sto je bilo , jeste i bice realnost.Svaki autoritet koji je nametnut je diktatura, a diktatore niko ne voli, i osoba koja nametne svoj autoritet dobija ga ali sa njim u paketu i da je niko ne voli, i to je strasno tesko za nositi.Mislim da se Pavle jako realno bavi tom cinjenicom, jednako realno kada govori robovima da budu poslusni svojim gospodarima, sto se danas moze primeniti na gazde za koje radimo.Ne vredi se sa nima ganjati mozemo samo ostati bez posla i tako nas ponos nas ostavi bez hleba i ko nam je posle kriv.Ako se bunimo protiv ne promenjive realnosti kosta nas zivaca i modrica uvek i apostol Pavle se bavi tom cinjenicom.Ako neko misli da se vreme promenilo i da zene sada imaju veca prava vara se, jer da imaju veca prava o tome se nebi toliko pricalo.Dobiju prava na papiru, ali u praksi dobiju batine i tezak rad.I to je cinjenica jer pokusavaju da se guraju medju muskarce a tu ne vazi zakon boljeg vec zakon jaceg.Pavle je jako svestan te cinjenice i trudi se da svojim poslanicama napravi red takav da niko ne poteze nesto sto bi proizvelo negativan prizvuk medju paganima.Zena pastor, u Srbiji bi nam rekli da nismo normalni, kako zena moze naredjivati muskarcu a da to bude prirodno prihvaceno a ne nametnuta realnost.Nije prirodno, zena je savetnik a ne komadant.Izvrsan savetnik, mnogo bolji od bilo kojeg muskarca jer oseti i vidi stvari mnogo pre se dogode.Pavle to zna i upucuje zene na ono sto im lezi.Ali i tada i sada je bilo uvek onih koji nikako da shvate Gospodnje reci:
Ko hoce da bude najveci medju vama da vam bude sluga, i opra noge svima redom.
Ponos i zelja za vlascu unistava coveka, daje mu prividno zadovoljstvo kada postigne ali ga na kraju ostavi praznog i napustenog od svih.Nikada nije dobro zudeti za tim stvarima, to je isto trn, sotonski andjeo koji nas inspirise na lose stvari, umesto da u miru uzivamo blagoslove koje nam je Gospod podario.I ja bih voleo mnoge stvari u zivotu, sam niti sam pastor, niti staresina, kusan sam groznim stvarima, ponekad pomislim da cu poludeti koliko je jak pritisak, ali borba traje i Gospod pomaze i da je snagu da se oduprem zlikovcu.I verujem da to moze biti pobeda svakog nanovorodjenog deteta Bozijeg, namesto lazi koju pokusava da nam progura sotona dnevno da se ne moze ziveti kako rec kaze.MOZE!!!! Sve mogu u Onome koji mi snagu daje kaze apostol Pavle.
Onima koji trpe apostol Petar kaze:
2 Petrova 2.20 Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo.

Moram si malo uzeti vremena za ovaj dulji post, pa cu poslje odgovoriti detaljnije. Ali prvo rekla sam da se vode debate o tome sto se tice Pavla ali da ja neznam u biti nevjerujem da je to bilo tako. Inace slazem se s tobom u djelu o dva tipa grijeha, ali ja ovo drugo zovem slabost karaktera i to smatram i da je Apostol Pavao imao. Inace drago mi je da citiras Ivana, jer non stop se povalaci Pavle po forumu, da sam shvatila kako nitko ovdje u nista drugo nevjeruje nego u Pavlove rijeci.

Slobodna je napisao/la:

Moram si malo uzeti vremena za ovaj dulji post, pa cu poslje odgovoriti detaljnije. Ali prvo rekla sam da se vode debate o tome sto se tice Pavla ali da ja neznam u biti nevjerujem da je to bilo tako. Inace slazem se s tobom u djelu o dva tipa grijeha, ali ja ovo drugo zovem slabost karaktera i to smatram i da je Apostol Pavao imao. Inace drago mi je da citiras Ivana, jer non stop se povalaci Pavle po forumu, da sam shvatila kako nitko ovdje u nista drugo nevjeruje nego u Pavlove rijeci.

Ok tu sam.Sto se tice citiranja apostola Pavla na forumu, verujem da je se on bavio formiranjem Hriscanske doktrine mnogo vise nego drugi, barem u pismu je on u tim delovima zastupljeniji.Naravno ni drugi apostoli ni slucajno ne zaostaju za njim, i sam Pavle svedoci za sebe da je najmanji i da je podlozan njihovom autoritetu.Po spornim pitanjima je vodio razgovor sa celim apostolskim telom u Jerusalimu, tako da apostol Pavle je bio deo i sledio isti nauk kao i ostali, tako da ako se malo pozabavimo pismom, nadjemo da to i drugi isto govore, jedino Pavle kao teolog to razlaze na najsitnije cinoce i objasnjava.Ali nikada ne menja ono sto je prvotno bio stav crkve.To je bilo prvo vreme kada je crkva bila mnogo zdravija nego sada i kada su bili prisutni ljudi koji su ustvari slusali Gospoda i gledali sva Njegova cuda.I Pavle odlazi kod njih da se raspita dali je ono sto on govori ispravno ili nije, i evo njegov izvestaj:
1 Zatim nakon četrnaest godina opet uziđoh u Jeruzalem s Barnabom, a povedoh sa sobom i Tita.2 Uziđoh po objavi i izložih im - napose uglednijima - evanđelje koje propovijedam među poganima da ne bih možda, ili da nisam, trčao uzalud. 3 Čak ni Tit, pratilac moj, premda Grk, nije bio prisiljen obrezati se, 4 i to radi uljeza, lažne braće, koja se ušuljaše da vrebaju slobodu koju imamo u Kristu Isusu, ne bi li nas učinili robovima. 5 Ne, ni načas im nismo popustili, nismo se podložili: da istina evanđelja ostane kod vas! 6 A oni koji štogod znače - bili oni što bili, nije mi do toga, Bog ne gleda tko je tko - ti uglednici, uistinu, ništa nisu pridometnuli. 7 Nego naprotiv, vidjevši da mi je povjereno evanđelje za neobrezane, kao Petru za obrezane - 8 jer Onaj koji je bio na djelu po Petrovu apostolstvu među obrezanima, bio je na djelu i po meni među poganima -9 i spoznavši milost koja mi je dana, Jakov, Kefa i Ivan, smatrani stupovima, pružiše meni i Barnabi desnice zajedništva: mi ćemo među pogane, a oni među obrezane! 10 Samo neka se sjećamo siromaha, što sam revno i činio.

Znaci ako verujemo da Pavle nije lazov, a verujemo da nije.On kaze da su se oni apsolutno slozili sa njim i nista nisu dodali onome sto im je Pavle rekao da naucava.I ucinili ga apostolom pagana, a to smo mi zar ne?Verovatno je to razlog citiranja Pavla.Pavle se bavi nekim cinjenicama koje su obrezani vec poznavali i nije bilo potrebno da im se ponovo objasnjavaju.
Naravno nije Pavle jedini, i sam on kaze da je on samo jedan od radnika.Licno mislim da je najzanemareniji od svih Juda.Iz Judine poslanice retko ko propoveda, retko se pominje, nekako je svi izbegavaju mozda zbog imena koje podseca na izdajnika.Ali ne Judina poslanica je itekako potrebna , on govori bas o nasem vremenu, i nebi je trebalo izbegavati.Inace Juda znaci Slavljen Gospod, i poslanica koju je napisao je puna korisnih saveta i objasnjenja, ali ljudi izbegavaju, nije ni cudno kada je to poruka jako precizna i svrstava ljude jako dobro.Kada bi se juda malo cesce citirao u zajednici vernih bilo bi svega zar ne?