Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Zvijezda nad Betlehemom

power_settings_newLogin to reply
4 posters

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyZvijezda nad Betlehemom

more_horiz
"Zvijezda koju vidješe na njezinu izlasku išla je pred njima dok se ne zaustavi nad mjestom gdje bijaše dijete." (Matej 2:9)

Što mislite o ovoj pojavi koja je opisana kao zvijezda koju su slijedili magi na svom putu ka Betlehemu,mjestu gdje se rodio Isus?

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
To su bili anđeli...

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Među svim zvijezdama na nebu, jedna zauzima posebno mjesto u srcima svih ljudi. Riječ je, naravno, o Betlehemskoj zvijezdi. Ona je jedan od važnijih motiva jaslica, osnovne božićne dekoracije sviju crkava. Ona je ta koja je mudrace vodila malom Isusu, ona je ta koja je obasjavala noć Kristova rođenja. No je li ona stvarno postojala ili je riječ o maštariji umjetnika koji su opisivali Kristovo rođenje? Možemo li pomoću nje odrediti kada se Krist rodio?

----------------------------------------------
http://www.zvjezdarnica.com/full.php?subaction=showfull&id=1166915456&archive=&start_from=&ucat=4&%5C%20target=

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Mnogi su astronomi pokušavali odgonetnuti tajnu Betlehemske zvijezde. Postoje razne teorije o tome što je ona bila, a s time i razne godine koje se uzimaju kao godina rođenja Krista. Krenimo s toga putem evanđelja i noćnog neba u potragu za vremenom Kristova rođenja i tajanstvenom zvijezdom koja je sjajila te noći.
Vrijeme rođenja

Evanđelje po Mateju nam govori da je Isus rođen za vrijeme kralja Heroda. Povijesno gledano, većina povjesničara i teologa se slaže s time, kralj Herod je umro 4. godine stare ere, nedugo nakon pomrčine Mjeseca. Poznavajući podatak da su Josip i Marija morali, s tek rođenim Isusom, bježati u Egipat kako bi izbjegli pokolj dječice, te da su tamo ostali neko vrijeme, ali ne predugo, proizlazi da se Isus rodio oko 6. godine stare ere. Obično se uzima raspon od 8. do 4. godine stare ere. Tu se sada nameće i to što ne znamo mjesec Isusova rođenja, pa zaključke o položaju tijela moramo izvoditi na temelju šturih tekstova evanđelja. Kako je nebo izgledalo u vrijeme Isusova rođenja? Što su mudraci slijedili u potrazi za Isusom?

Kako bi dobili izgled neba u to vrijeme potrebno je uzeti u obzir precesiju Zemlje, kao i promjenu geografske širine (u odnosu na Hrvatsku). Iz toga proizlazi da je Betlehemsko nebu prije dvije tisuće godina izgledalo približno jednako nebu kako ga vidimo danas iz naših krajeva. Međutim tada se vidjelo puno više zvijezda jer nije bilo danas sveprisutnog svjetlosnog zagađenja.
U potrazi za zvijezdom

Poznavajući izgled neba u to vrijeme, krećemo u potragu za objektom ili pojavom koja bi bilo dovoljno uočljiva i posebna da bi zainteresirala mudrace s istoka. Kako bi to razumjeli, prvo moramo razumjeti tko su ta tri mudraca. Po svemu sudeći riječ je o perzijskim astrolozima (jedino su oni u to vrijeme znali točne podatke o položaju planeta i zvijezda na nebu te njihovo "značenje"). Objekt koji se našao na nebu, morao je imati posebna obilježja.

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Pošto je objekt sjajio duže vrijeme i pratio mudrace na njihovu putu, zaključujemo da nije riječ o meteoru. Iz podatka da se zvijezda prvo pojavila na istoku, kada su mudraci krenuli na put, a potom na jugu, kad su došli do Isusa znači da se u određenom periodu značajno pomakla. Na taj način je isključena nova koju su Kinezi zabilježili 5. godine stare ere. Pločice pronađene u Babilonu otprilike iz tog vremena ne bilježe tu pojavu kao značajnu. Nije niti riječ o kometu jer kineske kronike ne spominju niti jedan sjajan komet u to vrijeme. Halleyev komet se pojavio na nebu 12. godine stare ere, što je ipak prerano za Isusovo rođenje, tako da je i on isključen.

Kao još jedan potencijalni kandidat za taj fenomen je i okultacija Jupitera i Mjeseca (Mjesec prividno prešao preko Jupitera) u također 7. godini stare ere. Bitnije od toga je bilo da se i Sunce našlo u blizini, a astrološka konjunkcija Sunca i Mjeseca se smatra jednim od najjačih utjecaja. Još k tome Jupiter kao kraljevski planet se našao s njima, što je jaka simbolika koja je mogla natjerati mudrace da krenu put Betlehema. Međutim taj događaj nije bio vidljiv golim okom, jer je bio za vrijeme dana te ga se moglo samo računski predvidjeti, pa je malo vjerojatno da je ta pojava Betlehemska zvijezda, iako ima jaku simboličku pozadinu.

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Konjunkcija kao odgovor

Ako nije riječ o meteoru ili okultaciji, novoj ili kometu, što je onda bila Betlehemska zvijezda? Najvjerojatniji odgovor leži u jednom prirodnom fenomenu koje se dogodio 7. godine stare ere. Riječ je o trostrukoj konjunkciji Jupitera i Saturna, ovoga puta u zviježđu Riba. To je pojava koja se dešava otprilike svakih šezdesetak godina. Godine 7. se prvi puta zbila u svibnju i bila je vidljiva na ranom jutarnjem nebu na istoku, baš kako evanđelje kaže. Za vrijeme druge konjunkcije mudraci su krenuli na put, da bi za treće (koja je na jugu bila vidljiva u mjesecu studenom) došli pokloniti se Isusu noseći mirise, zlato i tamjan.

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Međutim zašto konjunkcija? Ona očito nije zvijezda kakvu je Giotto di Bondone nacrtao početkom 14. stoljeća na svojem slavnom prikazu Isusova rođenja i koja je postala naša predodžba tog fenomena. Taj prikaz je umjetnički dojam nastao najvjerojatnije pod utjecajem Halleyevog kometa koji se pojavio par godina ranije i bio dobro vidljiv iz Italije. Konjunkcija planeta ima puno veće značenje za astrologe od kometa, zvijezde kakvu klasično zamišljamo iznad jaslica (ovdje je bitan astrološki "utjecaj" jer je on razlog zašto su tri mudraca uopće krenuli na put).

Već smo rekli da su mudraci najvjerojatnije bili perzijski astrolozi (u ono vrijeme astronomija nije postojala kao samostalna znanost, već se nebo proučavalo u astrološke svrhe). Konjunkcija Jupitera i Saturna za njih je bila rijetka i važna pojava velike simbolike. Kao što znamo Jupiter ima simbol kralja, vrhovnog božanstva, a Saturn je između ostalog simbol Palestine. U toj konjunkciji mudraci su vidjeli simbol rođenja kralja Palestine (kralja Židova, baš kako evanđelje kaže), baš kao što su najavljivala brojna onovremena proročanstva. Za njih je to bilo i više nego dovoljno da krenu put Jeruzalema. Iz toga (astronomskog i u ono vrijeme bitnog astrološkog) značenja, te vremena pojave konjunkcije Jupitera i Saturna, za vjerovati je da je najvjerojatnije to ona pojava koju znamo pod nazivom Betlehemska zvijezda

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Prema tome se onda uzima da je Isus najvjerojatnije rođen 7. godine stare ere, za vrijeme treće konjunkcije Jupitera i Saturna. To što ta pojava nije spektakularna kao komet i ne odgovara našem poimanju Betlehemske zvijezde niti malo ne umanjuje njen značaj niti naše tradicije, već je samo astronomski pokušaj poimanja što se tada na nebu događalo.
Smisao Betlehemske zvijezde

Betlehemska zvijezda je također mogla biti naknadno ubačena u evanđelja (znamo da su ona kroz povijest bila mnogo puta prepisivana i popravljana te neki njihovi dijelovi ubacivani i izbacivani na povijesnim koncilima odlukama Crkve). Tako su, recimo, elementi vola i magarca u jaslicama najvjerojatnije dodani zbog svoje simbolike (niti jedno evanđelje ih ne spominje). Također se nigdje ne spominje broj mudraca, već samo broj darova. Biblija je u mnogočemu simbolična i ne treba ju uzimati doslovno. Stoga je i Betlehemska zvijezda možda samo simbol predvođenja i svjetlosti noći Isusova rođenja i kao takva ne mora nužno postojati.

Bilo kako bilo, zanimljivo je promatrati noćno nebo dvije tisuće godina u prošlost. Tko doma ima programe "Stellarium" ili "Cartes du Ciel" može si lako reproducirati 7. godinu stare ere. Cijela je godina veoma zanimljiva i isplati ju se proučiti. Zanimljivo je da, ukoliko se uzmu svi faktori u obzir, u jedno vrijeme se tada nisko nad obzorom moglo vidjeti zviježđe Južni križ te Alpha i Beta Centauri, što danas nije moguće

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
http://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
mogu u potragu za još jednim tekstom, napisao ga je jedan srpski astronom i astrolog po mjerenjima i ciklusima, te povijesnim dokazima, samo ako uspijem se sjetiti gdje sam čitala na netu...

taj drugi članak govori o datumu Isusovog rođenja koji se ne poklapa sa 12. mjesecom, nego stavlja konjukciju u 9. mjesec....kolko se sjećam...

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Odlično.Hvala Noemi,sjedni 5 grli

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
cheers

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
O, draga Noemi, ovo sto si ti rekla moze se itekako kritizirat, i nadam se da tebi ne smeta da iznesem svoje misljenje. Jednom sam istrazio ovo pitanje, i ako sve ostavim ovde-bice previse, a ti ces mi na kraju opet ostaviti znak:

spava na komp

Smile A da se to ne bi desilo-reci cu samo neke momente koji su meni bili zanimljivi iz clanka kojeg si ti ostavila.

Prvo, Isus nikada nije mogao biti rodjen 7 veka pre nase ere, prosto iz razloga sto Jevandjelje po Luki daje dodatne informacije u vezi toga. Npr., Luka kaze da je Isus imao "oko 30 godina" kada je poceo svoju javnu sluzbu (Vidi Luka 3:23). Ako se zna da je to bilo u petnaestoj godini Tiberija, kada je Poncije Pilat bio sudija u Judeji i Irod tetrarh u Galileji plus jos neke informacije u vezi ovog (vidi detaljan opis u Luki 3:1,2!!) onda je to dokaz vise da Isus nije mogao biti rodjen 7 godine pre nase ere, jer sigurno se zna da je Hristos zapoceo sluzbu/bio krsten, 27 godine nase ere. Jednostavno se 'oduzme' tih 27 od 30, i dodje se negde u 3, eventualno 4 godinu pre nase ere, sto je najverovatniji datum Isusovog rodjenja.

Sem toga, Krizostom je rekao nesto na sta se niko nije obazirao: u pitanju su andjeli.

ja zastupam stav da su u pitanju bili andjeli. Dokaza za to ima nekoliko, posebno kod samog Mateja, ali da ne bi previse odlazili u dubini, dovoljno je da pogledamo opet izvestaj po Luki: ko je najavio rodjenje Isusa ondasnjim pastirima ako ne andjeli (Luka 2:8-17)! Fantastican izvestaj, nema sta.

Prema tome, uz duzan respect, ipak je neosnovano tvrditi da je bilo 7 godine pre nase ere, upravo iz razloga sto se Isusovo rodjenje htelo dovesti u vezu sa bilo kojom kosmickom pojavom, sto nije tacno. Drugo, tacno je da se ne zna broj mudraca, ali se pretpostavlja da ih je bilo troje, uglavnom zbog tri vrste dara koje je primio Isus: zlato, tamjan, smirna. Svaki mudrac je doneo po jedan dar.

No, mozemo jos pricati o ovome...Smile

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Svakako, Very Happy

napisala sam da još moram naći tekst koji govori o tome, i stavlja rođenje isusovo u 9. mjesec.
samo ne mogu da se sjetim.

A čuj, ja osobno ovo sve što tražim na netu, više radim iz igre, ali mi je sasvim svejedno jel to bila zvijezda, komet, anđeo ili konjukcija kako astronomi kažu.

Znam da je Isus sada tu, veliki Bog u mom malom srcu.

No, volim istraživati, Twisted Evil

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Cekaj, kako mislis u 9 mjesecu, koje godine, to ne razumem bas...??

A sto se tice toga da ti je svejedno sta je bilo u pitanju-how do you mean? Mislim...Zar nije bitno sto je istina od svega toga?? Sem toga, dobro ce ti pomoci u razgovoru sa astrolozima da znas da nije bila nikakva astronomska pojava. Smile

Uostalom, naravno, i hvala Bogu na ovome:

Znam da je Isus sada tu, veliki Bog u mom malom srcu.


No comment. Smile Valjda ce taj (!) Isus u tom nasem srcu da nas sacuva od svega. Smile

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
evo kako to mislim.

Ja nisam tamo bila, živjela i vidjela. Znači, sve ovisi o istraživanju povijesnih činjenica. A i njih netko drugačije primjeni. Zato sam ja slobodna od svega toga, jer osobno nisam bila tada tamo.

Što se tiče astrologije, nekada sam ja izučavala iz istog razloga kao i ostalo, jer me zanimalo zašto ljudi vjeruju u djelovanje planeta na njih.

i, još sam našla i nekoliko natalnih karti za Isusovo rođenje gdje su vrhunski astrolozi raspravljali da li je isus djevica ili riba.

Tako, da je to sve za mene jedna velika igra.

A, uostalom, vidiš i sam koliko je različitih tumačenjima na svim poljima teologije općenito, i kako je sve to donijelo jednu široku paletu događaja. I, vidiš koliko imamo crkvi i dogmi i svega i svačega.

Zato ja ništa ne držim zdravo za gotovo, nego čitam , proučavam. I molim se.

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
čim nađem još tekstova, budem stavila, ali nađi i ti, možda si brži...Very Happy

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
Zato ja ništa ne držim zdravo za gotovo, nego čitam , proučavam. I molim se.


Ovo je najvaznije, a "I molim se" posebno je vazno. :)

Pa cuj, istina postoji. Zato postoji Biblija u celosti, a na nama je da istrazujemo po Pismu je li to tako ili nije. Seti se Dela 17:11! Praxa je upravo ta koju ti preporucujem.

Tako, da je to sve za mene jedna velika igra.


Tacno, manipulacija! Astrolozi prisvajaju Isusa za sebe, masoni isto tako, razni okultisti, unifikaciona crkva, ma mnogo njih, sve nesto tajno, sakriveno...A Isus nije kod njih, u to sam ubedjen, jer svi oni manje-vise uzimaju samo ono sto im se svidja, cisto da bi potvrdili svoje teorije i da bi dobili na kredebilitetu i autoritetu, jer kako bi to mogli bolje ako nemaju potvdu u Bibliji? A kada pricas sa njima o ostavljanju greha, o svetom zivljenju, o Isusovom dolasku-na sta mozes naici?? Onda vidis koliko oni 'vole' Isusa. Onda ti je sve jasno. Jer, prava ljubav prema Bogu podrazumeva promenu zivota a mnogi to nisu spremni. Zato Ga ljube samo 'usnama' a 'srce njihovo daleko stoji' od Boga.

descriptionZvijezda nad Betlehemom EmptyRe: Zvijezda nad Betlehemom

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply