Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


U početku stvori Bog

power_settings_newLogin to reply
3 posters

descriptionU početku stvori Bog EmptyU početku stvori Bog

more_horiz
Dok evolucija kaže, npr., da je zivot nastao postepeno, tokom miliona godina, najpre nastao iz nezive materije, dotle Biblija jednosatvno kaže:

U početku stvori Bog

Ovo „u početku” je zanimljivo. Jevrejska reci „reshit”, početak, spominje se nekih 51 put u starome zavetu, i oznacava početak spleta, niza dogadjaja. Nešto se novo dogodilo „u početku”, kaže izvestaj. Nešto se desilo. Bog je stvorio nešto! Možda i to da kažem da biblija ne nudi filozofske dokaze i pretpostavke za postojanje Boga. Vrlo je vredno paznje znati da ona polazi od toga da Bog već postoji! Ne raspraljva se o tome!

Stvorio. Jevrejski glagol je „bara” (ברא). I zanimljiva je etimologija te reci. Šta znaci ovaj glagol, i zašto se bas on koristi, a ima još nekoliko glagola koji se koriste za stvaranje??
Prvo, ovo je prvi glagol u Bibliji. Zato je ovaj izvestaj tako bitan. Otkriva nam Boga Stvoritelja. Drugo, ovaj glagol se koristi iskljucivo sa Bogom kao subjektom, i ovde ukazuje na trenutan i neverovatan akt Boga koji je doveo, najverovatnije, čitav univerzum u postojanje! Ovaj glagol ne znaci samo 'stvoriti', već takođe znaci i 'dovesti u postojanje'. Zamislite kakav izvestaj je Postanje, zamislite kakvu sliku o Bogu on pruza! Bog je doveo u postojanje čitav univerzum, sve sto postoji! Ovaj glagol, „bara” (ברא) je najbolja jevrejska reč da prenese ideju apsolutnog stvaranja, ili 'creatio ex nihilo', odnosno stvaranje ni iz čega. U qal osnovi se, dakle, upotrebljava kao sto i rekoh iskljucivo za Bozju aktivnost, i subjekt glagola NIKADA nije covek! Drugim rečima, covek nikada ne može nešto da 'bara' stvori. Bog stvara „vetar” (Amos 4:13), „čisto srce” (Ps. 51:10) i „novo nebo i novu zemlju” (Isaija 65:17). U stvari, ovaj glagol je jedan od kljucnih reci u vocabularu stvaranja. Pojavljuje se sedam puta u prvom izvestaju stvaranja (od 1:1 do 2:4), ako se ne varam, sto i nije slučajno, jer broj 7 je broj punine i savrsenstva, pa tako nalazimo i ideju Bozjeg savrsenog stvaranja. Ovaj glagol se pojavljuje na tri krucijalna mesta:

1) početno stvaranje (1:1)
2) stvaranje zivota, svesnog zivota (:21)
3) stvaranje coveka i žene (1:27).

A reč jednostavno ima nekih četiri osnovnih znacenja:

1) novost, novina-pojava nečeg sto do tada nije postojalo;
2) beznaporan, beznapornost („I stvori Bog”);
3) trenutna ackija („I rece Bog”);
4) Bozansko delovanje-Bog je uvek subjekt sa ovim glagolom.

Ja bih dodao moje mišljenje, a to je sledeća: ideja ovog glagola jeste upravo inicijativa! Inicijativa prilikom stvaranja! Bog je inicirao stvaranje, inicijativa uvek dolazi od Boga! Nasuprot evolucionistickom pogledu na svet, ili 'teoriji slučajnog nastanka', ja cvrsto verujem da je Bog inicijator ili pokretac stvaranja svega, pa i nas samih, sto je radikalno suprotno od 'slučajnosti' koja se spominje u zvanicnoj 'nauci'. Zar ne?


Ali i ne samo to. Nije bila u pitanju samo inicijativa. Za razliku od moderne nauke koja kaže da je materija vecna i neunistiva, i da samo m enja oblik, tako su bar mene ucili godinama u skoli, termin 'bara' ukazuje na stvaranje ni iz čega. Odnosno, za uoblicavanje ili stvaranje našeg sveta Bog nije bio zavisan ili duzan materiji koja je već, navodno, postojala. Neverovatno, ali istinito-Bog je pokrenuo stvaranje ni iz čega! Bog je stvorio i materiju čak. Zar to nije radikalno drugacije od onoga sto danas mozete citati u nekim najstrucnijim i najboljim 'scientiscickim' casopisima??

Možda još da napomenem i drugi jevrejski glagol koji se koristi prilikom opisa stvaranja. U pitanju je glagol „asah” (עשה) koji je njegov sinonim (ali ne i ekvivalent!) Glagol „asah” jednostavno znaci 'ciniti, naciniti'. Mnogi strucnjaci danas odbacuju ideju o sličnosti ova dva glagola, odnosno o njihovoj naizmenicnoj upotrebi. Međutim, biblijski dokazi ne idu njima u prilog. Npr., Postanje 1:1 kaže da je Bog 'stvorio' (bara) nebo i zemlju, dok u Exodusu 20:11 stoji da je Bog 'nacinio, stvorio' (asah!) nebo i zemlju, bas kao i u Nemiji 9:6! U svetlosti ovoga, ove dve reci (ili igru reci?) možemo razumeti jedino ako shvatimo da 'asah' se može odnositi na uredjivanje već postojece materije. Iz ovoga se lako zakljucuje da glagoli 'bara' i 'asah' nisu ni u kakvoj kontradikciji, kako neki misle, već bih pre rekao da se izvestaj o stvaranju samo nadopunjuje. Glagol 'bara' kaže da inicijativa dolazi od Boga koji stvara 'ex nihilo', ni iz čega, Svojom Recju, dok glagol 'asah' izrazava ideju kako je Bog stvorio-uredjivao, uoblicio je ono sto je stvoreno. Mislim da razumete razliku. 'Asah' se koristi sa nekom osnovnom idejom, a takođe se odnosi i na eticku obavezu. Jedan recnik ovako objašnjava razliku ova dva glagola (citiram doslovno):

„The word 'bara' carries the thought of the initiation of the object involved. It always connotes what only God can do and frequently emphasizes the absolute newness of the object created. The word 'asah' is much broader in scope, connoting primarily the fashioning of the object with little concern for special nuances”.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
sve ovo je stvorio Bog. Odnosno, Elohim, kako i stoji u 1:1 (אלהים). Ako mene lično pitate, mislim da nije slučajno što se koristi bas to Bozje ime. Naime, ja nisam j. svedok pa da mislim da onaj koji zna kako se cita Bozje ime je spasen, ali ja verujem da 'ime' (shem) u Bibliji oznacava karakter, osobinu, kakvocu nekoga. Kada je u pitanju Bozje ime YHWH, mi dosta toga o Bogu možemo saznati, jer sustina nije u tome znati kako se Bog 'pravilno' zove, već je sustina šta nam to Bozje ime govori o Bogu. To nikako da shvate oni koji se 'lepe' za Bozje ime, ali to nije ni tema topica.
Bozje ime Elohim je jako zanimljivo. Zapazite da u prvom stihu ovo je prvi subjekt koji se spominje! Prvi subjekt! Pre nego sto je ista postojalo, postojao je Bog! I to Bog Elohim. „U početku bese Reč”!

Naime, u svim semitskim jezicima, 'el' je bio oznaka za bozanstvo. Tako je isto i u jevrejskom jeziku. Koren ove imenice ima ideju snage, moći, slave, ali i strahopostovanja. Za semite, narode oko jevreja, 'el' je bio transcedentan, mocan bog. Isto tako je, zapravo, i kod jevreja, to isto mozete citati u Bibliji. Ko je Bog (EL) kao Ja, npr., često je pitanje staroga zaveta. U stvari, centralno pitanje staroga zaveta nije bilo da li postoji ili ne Bog, već koji je Bog (El) pravi Bog! Kada god naidjete u starome zavetu na imenicu 'Bog', znajte da u vecini slučajeva koren te imenice jeste upravo 'El'. Međutim, el i Elohim nisu isto. Iako Elohim ima svoj koren u reci 'el', ipak nije reč o istom Bogu, odnosno, nije rec o istim karakteristikama, osobinama.

Elohim je jedinsveno ime za Boga izrailjevog. Elohim gramaticki se može prevesti kao 'bogovi', jer imenica 'elohim' je u mnozini. Ono 'im' u jevrejskom jeziku je oznaka za mnozinu. Da li je reč o 'bogovima' u 1:1? Ne, naravno, jer glagol 'stvorio' je u jednini. Reč je o necem drugom.
Naime, neki hrišćanski teolozi vide u Bozjem imenu „Elohim” nauku o trojstvu. Mnozina, kažu, dakle u pitanju je trojstvo. Ja, međutim, lično smatram (i nisam jedini, naravno) da ovde nije reč o mnozini licnosti, već o tzv. 'plural majestical', odnosno o mnozini velicanstva! Elohim je mocan, neverovatan, slavan, suveren, transcendentan Bog, Bog koji stvara ni iz čega, Bog koji oduvek postoji i sve sto postoji duguje Njemu zahvalnost! To je ideja Elohima, zato Mojsije je namerno upotrebio ovu reč za Boga! To je velicanstveni Bog koji se otkrio u stvaranju svega sto postoji! Ovakvog Boga nikada niste mogli videti u paganskom okruzenju. Njihova filozofija je bila zaista drugacija. Njihov pogled na svet, stvaranje i realnost takođe. Zato i napisah sve ovo, jer izvestaj o stvaranju ne ide sa savremenim trendovima i pogledima. Mislim da se slazete sa mnom.

1. Knjiga Mojsijeva ili knjiga Postanja je knjiga o pocecima. Ona izvestava o pocecima našeg vremena, zivota, greha, ljudskog roda i Bozjeg naroda, Izrailja. Međutim, knjiga Postanja nije samo to, ona je daleko vise od toga. Izvestaj stvaranja,kada se uzme u svom izvornom kontextu i nameri, prikazuje osnovnu razliku između biblijskog pogleda na Boga i preovladjujuceg verovanja u mnostvo bogova na drevnom bliskom istoku. Biblijski izvestaj o stvaranju ljudskog roda, pa do potopa, nalazi se paralelno u drugim drevnim literaturama (Enuma Elish, Ep o Gilgameshu, Ep o Atrahazisu, Sumerska prica o potopu). Međutim, i pored nekih sličnosti, još je značajnije sto tok Postanja, prepricavano ljudima koji su bili Mojsijevi savremenici, prikazuje novi, zaista revolucionarni pogled na Boga i Njegovog odnosa prema svetu i covecanstvu. Na drevnom istoku, npr., verovalo se dakle u mnostvo bogova koji su, ipak, bili ograniceni snagom, znanjem i moralnoscu, i takva religija je bila pravi „kockarski posao”. Vi, naime, nikada niste mogli biti sigurni da li ste izabrali pravo bozanstvo, nikada niste mogli biti sigurni da li će vam on ili ona, pak, doneti zastitu i spasenje. Ovakvu mitolosku sliku bogova mozete naći u svim narodima oko Izrailja. Mitovi onoga vremena nisu samo bili jednostavan simbolicki jezik ili odraz primitivnog mentaliteta. Mitovi su bili covekovo izrazavanje njegovog vlastitog pogleda na svet, odnosno na realnost.

Međutim, Bog iz Postanja je bio Jedinstven Bog, Bog bez premca, Bog sa kime se niko nije mogao izjednaciti ni uporediti. On je bio Svemocan Bog koji je stvorio ceo univerzum, čak i sunce, mesec i zvezde, planete koje su gotovo uvek u ocima neznabozackih naroda bili bogovovi! I sve to je Bog stvorio prilično jednostavno-recju. Ovakav polged na stvaranje sveta i realnost je jedinstven, i ne nalazi se nigde u okolnim narodima. Knjiga Postanja je napravila radikalan slom sa svojom filozofijom o Bogu, i sa svojim pogledom na realnost u koju je ukljuceno i stvaranje, pad u greh, plan spasenja, potop itd.
Izvestaj iz Postanja je početak istorije Bozjeg delovanja unutar covecanstva, započeto stvaranjem a koje će se u potpunosti zavrstiti Hristovim drugim dolaskom. A taj velicanstveni izvestaj pocinje veoma jednostavnim rečima:

U početku stvori Bog.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Sto se tice te pocetne izjave, dodao bih jos nesto. Naime, ono što se podrazumeva u ovom stihu jeste važna tvrdnja koja se tiče Bozje prirode i Njegovog karaktera, tvrdnje koja odbacuje najmanje 7 fundamentalnih zabluda:

1) Ateizam. Pogled da Bog ne postoji. Biblija ne pruza filozofske argumente za Bozje postojanje, već polazi od toga, kao sto pomenuh, da Bog postoji. To je cinjenica i fakat. Biblija jednostavno prihvata Njegovo postojanje,i sve razmatra u svetlosti pretpostavke za koju su dokazi nepotrebni, jer sve oko nas, zajedno sa nama samimam, svedoci da Bog postoji.

2) Politeizam. Glagol 'stvori' u jednini oznacava da su jevreji, kao mi danas, verovali u Jednoga Boga a ne u mnoge, i nema dokaza da se religija Biblije i jevreja razvijala iz animizna kroz politeizam i henotizam pre nego sto je dostigla eticki monoteizam.

3) Ovaj prvi stih se takođe suprotstavlja radikalnom materijalizmu, koji kaže da je materija vecna i neunistiva, da samo menja formu. Materija je sustina svih stvari, kaže ovakav pogled. Mi smo, međutim, videli da je Bog stvorio i materiju, odnosno doveo je u postojanje, još dok nije postojala!

4) Pošto se Bog jasno razlikuje od onoga sto je On stvorio,ovaj stih definitivno porice ili odbacuje i panteizam.

5) Natprirodno poreklo (stvaranjem) zemlje a i svemira odbacuje naturalizam. To je pogled na svet koji smatra prirodu kao jedino sto stvarno postoji. Međutim, Postanje kaže da je Bog Arhitetka i Stvoritelj svega sto postoji. On je iznad svega stvorenog, posebno iznad prirode koja samo svedoci o Njemu. Ostra razlika koja se vidi u naturalistickom pogledu i biblijskom!

6) Konacno, jedinstvenost ovog koncepta porekla odbacuje agnosticizam. U drevnoj literaturi, a vidimo i danas, otkrivenje je bilo nemoguće, nepostojece. Ljudski razum, njegovo rasudjivanje i istrazivanje su validni, dok iz Postanja saznajemo da se Bog otkriva, da je otkrivenje moguće jer zavisi od Boga a ne od nas.

7) Fatalizam uci da nema bozanskog plana iza stvaranja. Sudbina. A kada čitamo Postanje, i kada ga malo dublje objasnimo, kao sto smo i videli, ovo je vise nego smesno. Zaista se otkriva savrsen Bozji plan u svemu sto je stvorio.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Fenomenalna su ti ova objašnjenja, prijatelju. bounce
Nadam se da ovo čitaju naši prijatelji koji vjeruju u evoluciju.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Pa nije ovo pisano za evolucioniste. Smile

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Ali moze im koristiti.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Ma brate, to je meni osobno vrlo ohrabrujuće štivo... Morat ću si ga negdje spremiti, ozbiljno ti kažem!
A što se tiče teističkih evolucionista, mislim da bi ih ovo moglo potaknuti na razmišljanje.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Da, moze im koristiti, naravno. posebno teistickim evoluc.

Spremi ga gde zelis, ali copyright pripada jos uvek meni, ne zaboravi to! Smile

Nije sve receno sto se moze reci na ovu temu, samo na ovaj prvi text, ali mislim da je to suma sumarum. Cim budem jos ponesto saznao-mogu iznijeti, mada i ne moram, cisto da ne smaram ljude. Ovo je mene toliko odusevilo da nemam reci!

slicnu stvar sam uradio i sa Ivan 1:1! samo se pitam kada cu to ovde izbaciti, ali mislim da tu ima malo vise da se pise...Smile Treba mi vremena da sve ostavim, posto nije sve na mestu bilo kao ovaj text. Ovo sam vec ostavljao na par foruma, i nigde nisam naisao na neke odgovore. Iskreno receno,nisam ni ocekivao ne znam kakve reakcije. Naravno, ne ostavljam ja ovo da bih prosipao nekakvu pamet, nego upravo da bi se imali naucit necemu oni koji veruju, a oni koji ne veruju da pocnu razmisljat o tome...

Neka je slava Bogu za sve!!!

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Ja ne umem to na takav nacin mozda kazati, ali istina koju si izneo duboko je u meni Duhom Svetim.


I tom nadahnjujucom silom, pisao sam o Stvoritelju citirajuci Pismo, kada je Ono to htelo da ja kazem.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Znaci No Nick,ti nam ovim postovima dokazujes da je Bog planirao stvaranje,da se stvari nisu stihijski,ili same po sebi desavale,mozes li nam pojasniti,nesto o gravitaciji,zatim o poredku planeti,pa ajdmo reci samo u nasem suncevom sustavu?

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Dina, kazes:

Znaci No Nick,ti nam ovim postovima dokazujes da je Bog planirao stvaranje,da se stvari nisu stihijski,ili same po sebi desavale,mozes li nam pojasniti,nesto o gravitaciji,zatim o poredku planeti,pa ajdmo reci samo u nasem suncevom sustavu?



Ako hoces moje najiskrenije misljenje, reci cu ga.

Da, jeste Bog planirao stvaranje, to je evidentno iz izvestaja. Medjutim, ostala pitanja koja ti pitas ne spadaju u moj domen, prosto iz razloga sto:

1) hebrejska misao nije nalik nasoj.

2) knjiga Postanja nije handbook geologije, fizike itd itd...Smile

Naravno, ucenjaci bi o ovome mogli vise reci, ali ja ovako dozivljavam stvari, upravo zbog razloga 1 kog sam naveo: hebrejska misao.

Hebrejska misao nikada ne postavlja pitanje KAKO, ne zaboravite to, molim vas! Ili, hajde da ne budem iskljuciv, vrlo rijetko to cini, nasuprot grckom nacinu razmisljanja, kojem smo i mi skloni. Hebrejska misao postavlja pitanje ZASTO, i tu se kriju odgovori za nas, cak i u knjizi Postanja.

Ovo smatram bar iz nekoliko razloga, ali ono sto cu sada reci jeste ono sto mene odusevljava:

svi izvestaji koji postoje o stvaranju, a ovom prilikom mislim na vanbiblijske izvestaje koji su paralelni sa knjigom Postanja , znaci datiraju iz vremena Mojsija, svi ti izvestaji pocinju idejom da materija i Bog koegzistiraju od vjecnosti zajedno, sto nije tacno, ako ste citali gornji moj post/komentar na Postanje 1:1=bice vam sve jasno! Knjiga Postanja daje radikalno drugaciji opis stvaranja, polazi idejom da BOG ODUVEK POSTOJI, Njegovo se postojanje ne dovodi u pitanje, ali da je materija NASTALA od strane Boga, sto je suprotno filozofiji ostalih kultura/naroda koji su takodje pisali izvestaje o stvaranju.

Ovde dobijamo i neke odgovore na pitanje=zasto, a ne=kako. Pokusajte razmislite o ovome, videcete da sam u pravu. Jednostavno=Bog je sve stvorio, lako, Recju Svojom. Zasto? Pa, voli nas! Smile Mozda je to najjednostavniji odgovor! Smile

Poz.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Odlično, brate no nick. to stari

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Soli Deo Gloria.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Justin je napisao/la:
A što se tiče teističkih evolucionista, mislim da bi ih ovo moglo potaknuti na razmišljanje.


Što je to što razdvaja teističke evolucioniste od kršć.pravovjerja?
Molim da se malo pojasni gdje su to ti teisti-evolucionisti zastranili i što je pogrješno kod njihovih tumačenja? Biti će nam nakorist, zar ne? Ovako ja mogu samo zgotoviti i zaključiti iz gornje rečenice: ti teistički evolucionisti su a(nti)teisti.
Hvala na suradnji.
Ćubela:lol:

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Jedno je reći ja (ne)vjerujem u evoluciju, što je samo po sebi smješno izustiti, jer se samo može vjerovati u Boga, a drugo je reći: sve u svijetu evoluira, tj. razvija se. Zar nam nisu dostatni dokazi koji nam pokazuju raznolike i višestruke razvitke i promjene, kako prirode tako i čovjeka.
Možete li zamisliti proroka Jeremiju s mobitelom; ili ap. Pavla kako piše poslanice preko foruma?

Pozdrav svima.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Sinoć sam gledao emisiju "Na rubu znanosti" i doktori znanosti su dokazivali da je vrlo vjerojatno da se nekad u drevnoj prošlosti već najmanje jednom dogodio nuklearni rat! Što misliš o ovome, brate cubela?
Ozbiljni povjesničari se slažu s činjenicom da su mnoge drevne civilizacije bile razvijenije nego naša današnja. Već oko 3000-4000 godina prije Krista, ljudi su u školama učili pitagorin poučak i još puno teže stvari, znali su gotovo u nanosekundu računati vrijeme... Čovjek nije nikad bio na razini majmuna, ni u kom smislu. Ako je kameno doba i postojalo, nije sigurno trajalo više od nekoliko godina. Znanost nam pokazuje da su u drevnoj prošlosti klimatski uvjeti i općenito uvjeti za život na našoj planeti bili daleko povoljniji nego današnji. Prema tome, čovjek je nekad bio puno veći kapacitet, nego današnji čovjek. Toliko o evoluiranju i razvitku.
Ovaj naš svijet se ni u kom smislu ne razvija, nego sam sebe uništava - pobijte ovo znanstvenim dokazima, ako možete! Gdje je tu onda evolucija? Gdje je napredak, gdje je razvoj? Postoji li razvoj u moralu? Nažalost, i na tom području vidimo degradiranje. Ako vam je argument za evoluciju taj, da se svijet razvija, da se ljudi razvijaju, da sve ide prema BOLJEMU, tada ste se malo zabunili, jer mi živimo na PLANETU ZEMLJI!

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
I tek, izgleda, sada u ovo nase vreme, postajemo majmuni!

Izvinite na tezini reci.

Samo sam zeleo biti slikovit.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
Doista, brate moj. Doista tako izgleda.

descriptionU početku stvori Bog EmptyRe: U početku stvori Bog

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply