Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


descriptionŽidovi i Mesija EmptyŽidovi i Mesija

more_horiz
Koji su po vama razlozi, zašto Židovi nisu prihvatili Isusa kao Mesiju?

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
kainos je napisao/la:
Koji su po vama razlozi, zašto Židovi nisu prihvatili Isusa kao Mesiju?


Pa vrlo jednostavno, nije ispunio mesijanska ocekivanja.

Za Jevreje je Mesija bio ustvari kralj-osloboditelj, ne nikakva bozanska ili duhovna licnost. Posto on nije ispunio ocekivanja koja bi trebao jedan pristojan Mesija, oni ga ne priznaju. A osim toga, kazu i da se za Mesiju ne predvidja da bi morao dolaziti 2 x jer nije predvidjen popravni ispit za Mesiju. Posto on to od prve nije ispunio, a na popravni ispit se eto vec 2.000 godina ne prijavljuje... to po svim mjerilima znaci da on... nije Mesija.

Jevrejska politicka ocekivanja od Mesije su se poklopila i s pojavom apokalipticnih ucenja, koja su predvidjala da ce se u njihovo vrijeme, za vrijeme zivota tog pokoljenja ljudi, nesto kljucno desiti tj. da ce Bog intervenirati i potpuno preobraziti svijet. Na tom tragu su se mesijanska ocekivanja ispreplela s apokalipticnim. I na tom tragu je Isus bio samo jedan od mnogih apokalipticnih propovjednika koji su u to doba djelovali u Izraelu.

Medjutim, kako sada s odmakom od 2.000 godina mozemo jasno vidjeti, niti Isusova, a niti ocekivanja drugih apokalipticara tog vremena (npr. esena) se nisu ostvarila pa je Isus i u tom pogledu ustvari neuspjesan Mesija. On se dakle pokazao jednako neupjesan kao politicki Mesija koji bi narodnim ustankom oslobodio Izrael, ali i kao apokalipticki Mesija koji bi zavladao nakon neke bozanske intervencije u svijetu.

Kako god uzmes, on se pokazao kao posve neuspjesan Mesija po svim mjerilima tog vremena.

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
Zidovi JESU prihvatili Isusa za mesiju. Zalosno je sto su krscani skloni nekom svom uzdizanju iznad zidova i zaboravljanju da je krscanstvo kao takvo ukorijenjeno (kako Pavao slikovito opisuje u poslanici Rimljanima) na zidovstvu. Isus je bio zidov. Apostoli i prvi Isusovi sljedbenici su vecinom bili zidovi. Rana crkva se uglavnom sastojala od zidova.

Naravno, samo mali broj zidova Ga je prihvatio za mesiju. Bas kao sto danas samo mali postotak zidova spada u "mesijanske zidove".
Tocno je sto kaze Fazlija da bi vjerojatno ogromna vecina zidova prihvatila Isusa za mesiju da je ispunio njihova mesijanska ocekivanja. A ocekivali su mesiju kralja, koji ce ih osloboditi od Rimljana i uspostaviti svoju vlast u Izraelu.

U Evandjeljima redovito nalazimo da je Isus razocaravao narod - nije zelio biti "dezurni pekar", koji bi stalno hranio sve gladne, i uporno je odbijao kraljevati nad njima, premda Ga je narod vise puta zelio za kralja. Isus je razocarao i vodece religijske stranke u Izraelu, jer se Njegovo ucenje nije sasvim uklapalo ni u jednu skolu tumacenja Pisma. Cak je i Dvanaestorica ucenika citavo vrijeme mislila da ce se Isus zakraljiti u Izraelu, pa su se natjecali tko ce biti "ministar" u Njegovoj "vladi"...

Ipak, ne smijemo zaboraviti da je u Isusovo vrijeme postojalo nekoliko razlicitih gledista o mesiji. Mali broj zidova (poput Simuna i prorocice Ane iz Luke 2. poglavlja) su u Isusu vidjeli obecanog mesiju i u skladu sa SZ-om, razumjeli su Njegovo mesijanstvo u duhovnom smislu, kao "Svjetlo koje ce obasjati neznabosce", itd. Ivan Krstitelj se pred svoje smaknuce uvjerio u Isusovo mesijanstvo na temelju izvjestaja o cudima tjelesnog i duhovnog iscjeljenja koje je Isus cinio. Cak u Ivanu 12:42 nalazimo da su i mnogi iz Sinedrija, vrhovnog zidovskog religijskog vijeca, povjerovali u Isusovo mesijanstvo, ali im je nedostajalo hrabrosti da Ga javno slijede, kao npr. Nikodemu (Iv 3).

Naravno, kad je u pitanju smrt na krizu i uskrsnuce, to zacijelo nitko od zidova nije ocekivao od mesije! Prakticki nitko u Izraelu nije ocekivao da ce mesija biti pogubljen, i to na krizu, najsramotnijom smrcu. Ucenici su se razbjezali i izgubili vjeru u Isusa kada se to dogodilo. Ipak, nakon sto su se uvjerili u Njegovo uskrsnuce, oformila se jezgra rane Crkve.

Ovo je zadivljujuce, jer, kako rekoh, zidovi nisu ni imali nauku da ce mesija uskrsniti! I ne samo mesija, nego po njihovoj nauci, ni jedan covjek ne uskrsava prije Konacnog Suda. Zato nemamo nikakvog razloga za tvrdnju da su oni "ocekivali" takvog mesiju. Ali upravo ta cinjenica, da Ga nisu ocekivali na takav nacin, je izuzetno snazan argument koji potvrdjuje da su oni zaista svjedocili Njegovom uskrsnucu. Tako nesto ne bi izmislili, tako nesto im ne bi ni palo na pamet.

A ne bi im takva prica ni koristila, uostalom znamo kako su prosli apostoli i rani krscani, zbog te vjere i svog misioniranja o mesiji Isusu - progonili su ih i zidovi i pogani.

Ipak je krscanski pokret naglo rastao, sirio se poput vatre - a to ocito znaci da su i mnogi nezidovi prihvatili Isusa za mesiju. Ovo je sad vec druga tema, ali ocito je bilo nesto paradoksalno u tome Mesiji - s jedne strane, nauk o Njemu je bila "ludost" za zidove i nezidove, a s druge strane, ni jedan novonastali pokret onoga vremena (a bilo ih je puno) nije se ni priblizno tako naglo sirio kao ova "ludost". Ustvari, svi ostali pokreti su vrlo kratko trajali.

Stoga, da, zidovi kao narod nisu prihvatili Isusa za mesiju, ali ipak mnogi zidovi su Ga prihvatili, a takodjer je mnogim nezidovima bilo nesto zadivljujuce privlacno u tome mesiji. Mislim da je uzrok tolikim obracenjima bilo puno vise od apostolskih cudesa - mislim da je ucenje toga mesije takodjer odigralo kljucnu ulogu u masovnom obracenju nezidova. Uistinu, mnoge "napredne" i "moderne" ideje koje danas prihvacamo zdravo za gotovo, ne bismo imali da nije bilo tog cudnog i cudesnog Mesije. Ali to je sad vec definitivno off-topic.





descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
Ovo je otprilike ukratko izneta i pojednostavljena argumentacija koju iznose Jevreji kada sa njima započnete diskusiju o Mesiji.
U skladu sa poznavanjem Pisma iznosiće i veći ili manji broj stihova koji potvrdjuju njihove stavove.
Dakle

Od Jude žezlo se kraljevsko, ni palica vladalačka od nogu njegovih udaljiti neće dok ne dođe onaj kome pripada - kome će se narodi pokoriti.
Postanak 49,10


mora biti iz Judinog plemena

U Sinajskoj pustinji, u Šatoru sastanka, reče Jahve Mojsiju prvoga dana drugoga mjeseca, druge godine po izlasku iz zemlje egipatske:
"Obavite popis sve zajednice izraelske po rodovima i porodicama, navodeći imena svih muškaraca, glavu po glavu.
Od dvadeset godina naviše, za borbu sposobne u Izraelu, ti i Aron pobilježite prema njihovim jedinicama.
Neka s vama bude po jedan čovjek od svakoga plemena, glavari svoga pradjedovskog doma.
Ovo su imena ljudi koji će vam pomagati: Elisur, sin Šedeurov, za pleme Rubenovo;
Šelumiel, sin Surišadajev, za pleme Šimunovo;
Nahšon, sin Aminadabov, za pleme Judino;
Netanel, sin Suarov, za pleme Jisakarovo;
Eliab, sin Helonov, za pleme Zebulunovo.
Za Josipove sinove: Elišama, sin Amihudov, za pleme Efrajimovo; Gamliel, sin Pedahsurov, za pleme Manašeovo;
Abidan, sin Gidonijev, za pleme Benjaminovo;
Ahiezer, sin Amišadajev, za pleme Danovo;
Pagiel, sin Okranov, za pleme Ašerovo;
Elijasaf, sin Deuelov, za pleme Gadovo;
Ahira, sin Enanov, za pleme Naftalijevo.
To bijahu sazivači zajednice, knezovi pradjedovskih plemena i glavari rodova izraelskih.
Mojsije i Aron onda uzmu one ljude što su po imenu bili određeni
te prvoga dana drugoga mjeseca sazovu svu zajednicu. Tada se u popis prema rodovima i porodicama po redu unosio broj osoba starijih od dvadeset godina.
Brojevi 1,1-18


u lozi koja se prenosi isključivo sa oca na sina

Bio sam s tobom kuda si god išao, iskorijenio sam sve tvoje neprijatelje pred tobom. Ja ću ti pribaviti veliko ime, kao što je velikaško ime na zemlji.
Odredit ću prebivalište svojem izraelskom narodu, posadit ću ga da živi na svojem mjestu i da ne luta više naokolo, niti da ga zlikovci muče kao prije,
onda kad sam odredio suce nad svojim izraelskim narodom. Ja ću mu pribaviti mir od svih njegovih neprijatelja. Jahve će te učiniti velikim. Jahve će ti podići dom.
I kad se ispune tvoji dani i ti počineš kod svojih otaca, podići ću tvoga potomka nakon tebe, koji će se roditi od tvoga tijela, i utvrdit ću njegovo kraljevstvo.
On će sagraditi dom imenu mojem, a ja ću utvrditi njegovo prijestolje zauvijek.
Ja ću njemu biti otac, a on će meni biti sin: ako učini što zlo, kaznit ću ga ljudskom šibom i udarcima kako ih zadaju sinovi ljudski.
Ali svoje naklonosti neću odvratiti od njega, kao što sam je odvratio od Šaula koga sam uklonio ispred tebe.
Tvoja će kuća i tvoje kraljevstvo trajati dovijeka preda mnom, tvoje će prijestolje čvrsto stajati zasvagda.`
2. Samuelova 7,9-16


direktan potomat Davida i Solomona

Kad te sve ove riječi, blagoslov i prokletstvo što ih danas preda te stavih, snađu i ti ih uzmeš k srcu među svim narodima među koje te Jahve, Bog tvoj, bude protjerao
i obratiš se k Jahvi, Bogu svome, i poslušaš - i ti i tvoji sinovi - glas njegov iz svega srca svoga i iz sve duše svoje u svemu što sam ti danas naredio,
tada će Jahve, Bog tvoj, vratiti tvoje izgnanike; smilovat će se tebi i opet ćete sabrati između svih naroda među koje te bude rastjerao Jahve, Bog tvoj.
Ako bi se koji izgnanik tvoj nalazio i na kraju svijeta, i odande će te sabrati Jahve, Bog tvoj - odande će te uzeti.
Ponovljeni zakon 30,1-4


čiju pojavu će pratiti i skupljanje svih izgubljenih plemena Izrailjovih

Evo šaljem glasnika da put preda mnom pripravi. I doći će iznenada u Hram svoj Gospod koga vi tražite i anđeo Saveza koga žudite. Evo ga, dolazi već - govori Jahve nad Vojskama.
Ali tko će podnijeti dan njegova dolaska i tko će opstati kad se on pojavi? Jer on je kao oganj ljevačev i kao lužina bjeliočeva.
I zasjest će kao onaj što topi srebro i pročišćava. Očistit će sinove Levijeve i pročistit će ih kao zlato i srebro, da prinose Jahvi žrtvu u pravednosti.
Tad će biti draga Jahvi žrtva Judina i jeruzalemska kao u drevne dane i kao prvih godina.
Malahija 3,1-4


uz obaveznu obnovu Hrama

K njoj će se stjecat svi narodi, nagrnut će mnoga plemena i reći: "Hajde, uziđimo na goru Jahvinu, u Dom Boga Jakovljeva! On će nas naučit` svojim putovima, i hodit ćemo stazama njegovim. Jer će sa Siona Zakon izaći, riječ Jahvina iz Jeruzalema.
On će upravljati mnogim pučanstvima i bit će sudac moćnim narodima. Svoje će mačeve prekovati u ralice, a svoja koplja u radne srpove. Narod na narod neće mača dizati niti će se više za rat vježbati.
Svaki će mirno živjeti pod lozom vinovom, pod smokvom svojom, i nitko ga neće plašiti. To rekoše usta Jahve nad Vojskama.
Mihej 4,2-4


a Mesija će doneti mir i blagostanje narodima kojima će vladati prevedno i po Božijem Zakonu.

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
Mene zanima Serviuse i ostali sugovornici kako vi na to gledate:

a) Teoloski:

- ocito je da su Jevreji u pravu kada kazu da Isus nije obnovio hram (dobro, tada jos nije niti bio porusen)
- nije donio mir i blagostanje narodima itd.
- da popravni ispit nije predvidjen za Mesiju tj. drugi dolazak, da to sve mora iz prve da obavi
- cinjenica je da to sve Isus nije napravio

b) Licno:

- kako gledate na to da se vec 2.000 godina ne ispunjava Isusovo obecanje da ce doci jos za zivota tog pokoljenja ljudi koji su zivjeli tada
- i rani krscani su vjerovali (isto kao i danasnji Jehovi svjedoci) da ce Isus doci za vrijeme njihovog zivota i... nista
- ima li to utjecaja na vasu licnu vjeru

Meni se cesto cini da su Isusova ucenja ili prilicno proturjecna ili je krivo shvacen ili oboje.

Nalazim dosta nadahnjujucih mjesta u njegovom ucenju, a opet nalazim i totalnih promasaja i praznovjerja. Ne znam da li je to zbog toga sto je sam robovao odredjenim praznovjerjima tog vremena (npr. apokalipticnost) ili su ga ljudi jednostavno krivo protumacili, nadodali svoje vjerovanja.

Ipak je on vrlo kratko djelovao, samo 3 godina u usporedbi s indijskim ili kineskim uciteljima koji obicno djeluju po 20-30 ili 40 godina, okruzeni ucenim brahmanima i panditima. Djelovao je u izrazito neobrazovanoj sredini i medju nizim slojevima. Pavao je bio prvi pismen ucenik, a i on je o Isusu cuo samo iz druge ruke. Nikada osobno za zivota nije vidio niti cuo Isusa (vizije na putu za Damask ne racunam, to je mogao i izmisliti, cinjenica je da nije vidio Isusa licno). Dakle, taj je covjek djelovao u jednoj izrazito neprosvjecenoj i naobrazovanoj sredini, za razliku od Buddhe, Lao Cea ili Konfucija.

Konacno, primitivizam te sredine se mozda najbolje ogleda i u cinjenici da su ga ubili... zato se cesto pitam sta je on stvarno ucio i sta se do nas sacuvalo, a sta su dodali.

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
Tocno, Isus ocito nije ispunio zidovska mesijanska ocekivanja. A je li ispunio krscanska, to pitas? Pa zar je trebao?

Cini se da su apostoli vjerovali, ili se bar cvrsto nadali, da ce On doci jos za vrijeme njihovih zivota. Medjutim, cak nam ni NZ, kojeg su upravo ti apostoli pisali, ne kaze nigdje jasno da je Isus to njima rekao.

Kad je rekao "nece ovaj narastaj proci dok se sve to ne ispuni", govorio je o razorenju hrama i Jeruzalema. Kasnije kada u istom poglavlju govori o svom dolasku, ne spominje vise one znakove koje je dao u vezi razorenjs Jeruzalema, nego kaze da nitko ne zna kada ce On doci i da trebamo biti budni i cekati. Meni se cini da je Isus namjerno zelio ostaviti sve krscane u napetosti i iscekivanju, kako bismo bili spremni. Kako je i sam rekao, ako bismo znali tocno vrijeme dolaska, opustili bismo se, misleci "nece moj gospodar jos zadugo doci"...

A ne slazem se ni da su zidovi bili primitivci. U mnogocemu su bili napredniji od Rimskog carstva, npr vrednovanje zivota svake osobe, na temelju ideje da je covjek stvoren na sliku Bozju. Dok su "napredni" Rimljani ubijali svoje bebe ako ih nisu htjeli, itd.

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
A vi šta kažete, ko sam ja ?

Matej 16:15


Bog koji je postao čovek da bi čovek postao bog.

Dovoljno - lično i teološki.
Više od toga se ne može dati.
Nesaznajno umom, neobuhvatno znanjem, neobjašnjivo iskustvom.
Božansko.

descriptionŽidovi i Mesija EmptyRe: Židovi i Mesija

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply