Može li se život vječni zaslužiti?

Što mislite, možemo li zaslužiti život vječni svojim dobrim djelima?

aw-hab' je napisao/la:

Što mislite, možemo li zaslužiti život vječni svojim dobrim djelima?

možemo...

ako misliš da ne možemo, pitanje za te:
da LI NAJVEĆI ZLOČINCI ubojice, silovatelji, mučitelji žena i djece, pedofili imaju potpuno iste šanse za raj ili barem čistilište , sa onim ljudima koji pokušavaju živjeti po Božjim zapovjedima, recimo čineći dobra djela?
da li hitler, staljim , mao ce tung, tito broz itd imaju iste šanse da vide raj kao i neka pobožba bakica ( čovjek)?
ako imaju iste šanse , onda šta je u biti njihov grijeh prema Bogu? koji je to grijeh koji je bitan? ako nije bitno griješimo li ili ne griješimo li, ako je sve jako relativno, ako netko tko puno griješi i samo to što vjeruje da je Isus spasitelj i Otkupitelj i ta sama vjera je dovoljna da bude u raju onda bi svatko samo vjerovao i rekao to mi je dovoljno?
do čega bi dovelo takvo relativiziranje?

u čemu je onda kvaka? po čemu se ljudi spašavaju i opravdavaju?
po goloj pukoj vjeri ,a bez da je bitno žive li u grijehu i čine li loša djela, možda?...mislim da ne

Zadnja promjena: hrvoje hrki; pon 14 vel 2011, 15:17; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : feler)

hrvoje hrki je napisao/la:

aw-hab' je napisao/la:

Što mislite, možemo li zaslužiti život vječni svojim dobrim djelima?

možemo...

ako misliš da ne možemo, pitanje za te:
da LI NAJVEĆI ZLOČINCI ubojice, silovatelji, mučitelji žena i djece, pedofili imaju potpuno iste šanse za raj ili barem čistilište , sa onim ljudima koji pokušavaju živjeti po Božjim zapovjedima, recimo čineći dobra djela?
da li hitler, staljim , mao ce tung, tito broz itd imaju iste šanse da vide raj kao i neka pobožba bakica ( čovjek)?
ako imaju iste šanse , onda šta je u biti njihov grijeh prema Bogu? koji je to grijeh koji je bitan? ako nije bitno griješimo li ili ne griješimo li, ako je sve jako relativno, ako netko tko puno griješi i samo to što vjeruje da je Isus spasitelj i Otkupitelj i ta sama vjera je dovoljna da bude u raju onda bi svatko samo vjerovao i rekao to mi je dovoljno?
do čega bi dovelo takvo relativiziranje?

u čemu je onda kvaka? po čemu se ljudi spašavaju i opravdavaju?
po goloj pukoj vjeri ,a bez da je bitno žive li u grijehu i čine li loša djela, možda?...mislim da ne

Postoji samo jedan greh na ovom svetu i taj greh je nevera u Božiju reč.Sve drugo su samo manifestacije tog jednog greha.Greh sa višestrukim posledicama. Stoga i Staljin i ta bakica ako ne veruju i ne prihvataju Božiju reč idu na isto mesto, mada sa drugačijim vremenskim rokom do uništenja.

Naravno da nitko ne opravdava zla djela, i svi mi bi trebali stremiti k tome da činimo dobro. No, imam jedno pitanje za tebe: koliko dobrih djela trebam napraviti da zaslužim nebo? I još jedno: može li itko živjeti na način da ne griješi?
Ima još toga dosta , ali idemo malo po malo sa argumentima.
Pozdrav

hrvoje hrki je napisao/la:

aw-hab' je napisao/la:

Što mislite, možemo li zaslužiti život vječni svojim dobrim djelima?

možemo...

ako misliš da ne možemo, pitanje za te:
da LI NAJVEĆI ZLOČINCI ubojice, silovatelji, mučitelji žena i djece, pedofili imaju potpuno iste šanse za raj ili barem čistilište , sa onim ljudima koji pokušavaju živjeti po Božjim zapovjedima, recimo čineći dobra djela?
da li hitler, staljim , mao ce tung, tito broz itd imaju iste šanse da vide raj kao i neka pobožba bakica ( čovjek)?
ako imaju iste šanse , onda šta je u biti njihov grijeh prema Bogu? koji je to grijeh koji je bitan? ako nije bitno griješimo li ili ne griješimo li, ako je sve jako relativno, ako netko tko puno griješi i samo to što vjeruje da je Isus spasitelj i Otkupitelj i ta sama vjera je dovoljna da bude u raju onda bi svatko samo vjerovao i rekao to mi je dovoljno?
do čega bi dovelo takvo relativiziranje?

u čemu je onda kvaka? po čemu se ljudi spašavaju i opravdavaju?
po goloj pukoj vjeri ,a bez da je bitno žive li u grijehu i čine li loša djela, možda?...mislim da ne

Šta krist kaže da je kriterijum za život vječni u Ivanu 3:13-19?

Joh 3:13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.
Joh 3:14 I kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji tako ima biti podignut Sin Čovječji
Joh 3:15 da svaki koji vjeruje u njemu ima život vječni.
Joh 3:16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Joh 3:17 Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
Joh 3:18 Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.
Joh 3:19 A ovo je taj sud: Svjetlost je došla na svijet, ali ljudi su više ljubili tamu nego svjetlost jer djela im bijahu zla.

Nekoliko zapažanja.
- st.15 - Savaki koji jveruje .. ima život vječni.
- st.16 - ... da nijedan koji u njega vjeruje .. da ima život ječni.
- st.18 - Tko vjeruje u njega ne osuđuje se ..
- - II - Tko ne vjeruje, več je osuđen ...

Dakle, tko ne vjeruje u djelo otkupljenja od grijeha dobrovoljnom i bezgriješnom žrtvom Isusa Krista u Božiju milost, taj je več osuđen na pakao(svojim izborom se osidio). A onaj koji vjeruje, iako je još u ovom svjetu, ima sigurnost, po ispunjenom Kristovom uskrsnuću, u obećani život vječni.

Pravo pitanje kooje postavljaš u stvari je "Bog nije pravedan jer je omogučio svima jednak pristup sebi bez obzira na djela koja su počinili!"

Naravno da nas naša djela ne mogu spasiti.Možeš pomagati ljudima koliko god hoćeš i činiti ne znam ni ja koliko dobra djela,ali znaš što-ako ne vjeruješ Isusu(ne samo U Isusa,to se podrazumijeva),ne možeš biti spašen.Zašto? Jer ako se želiš spasiti svojim djelima,time samo omalovažavaš Isusovu žrtvu na križu!Da su nas naša dobra djela mogla spasiti,Isus uopće ne bi morao umrijeti.Isus nije umro bez veze,Isus je umro zbog nečega.Da bi naši grijesi bili oprošteni,morala se dogoditi velika žrtva,jer "bez prolijevanja krvi nema oproštenja"- Hebrejima 9:22 Da smo se mogli spasiti svojim dobrim djelima,Bog nikada ne bi za nas dao najveće što je imao,svog jedinorođenog Sina.Zato se Isusova krv morala proliti za nas. "Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ
da ga je Bog uskrsnuo od mrtvih, bit ćeš spašen.
Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati
spasava.
Jer veli Pismo: Tko god u njega vjeruje, neće se postidjeti." Rimljanima 10:9-11

"Tamnič�ar se prenu oda sna pa kad ugleda tamnči�ka vrata
otvorena, trgnu mač� i samo što se ne ubi misleći da su uznici pobjegli.
Ali Pavao povika iza glasa: Ne �čini sebi nikakva zla! Svi smo
ovdje!
Onaj nato zaiska svjetlo, uleti i drščući baci se pred Pavla i
Silu;
izvede ih i upita: Gospodo, što mi je č�initi da se spasim?
Oni će mu: Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom
tvoj!
Onda navijestiše riječ� Gospodnju njemu i svima u domu
njegovu.
Te iste noćne ure uze ih, opra im rane pa se odmah krsti - on
i svi njegovi.
Onda ih uvede u dom, prostre stol te se zajedno sa svim
domom obradova što je povjerovao Bogu." Djela 16:27 - 34
Spašeni smo kad povjerujemo da je Isus umro za naše grijehe i uskrsno radi našeg opravdanja. To ne znači da smijemo griješiti koliko hoćemo i samo vjerovati i na kraju biti spašeni jer Božja Riječ kaže:
"Što dakle? Da griješimo jer nismo pod Zakonom nego pod
milošću? Nipošto!
Ne znate li: ako se komu predate za robove, na poslušnost,
robovi ste onoga koga slušate: bilo grijeha - na smrt, bilo poslušnosti -
na pravednost.
Bijaste robovi grijeha, ali ste, hvala Bogu, od srca poslušali
ono pravilo nauka kojemu ste povjereni;
da, osloboŒđeni grijeha, postadoste sluge pravednosti." Rimljanima 6:15 - 18
To ne znači da ne trebamo činiti dobra djela:
Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar!
Ne po djelima, da se ne bi tko hvalio.
Njegovo smo djelo, stvoreni u Kristu Isusu za dobra djela, koja
Bog unaprijed pripravi da u njima živimo.
I samo da odgovorim,ja vjerujem da svatko barem nakada sagriješi,ali taj grijeh trebamo ispovijediti Bogu i više ga ne činiti 1.Ivanova 1:8 - 2:2
Netko je rekao:"Mi ne činimo dobra djela da bismo se opravdali.Nego jer smo opravdani ,činimo dobra djela!

Na ovo mogu reći: Amen

Eph 2:8 Jer ste blagodaću spaseni kroz veru; i to nije od vas, dar je Božji,
Eph 2:9 Ne od dela, da se niko ne pohvali.

Dakle Pavle je jasan kao dan

Niko ne bi zaslužio vječni život bez Božije milosti. Po milosti smo spašeni. Dakle sva hvala Bogu i spasitelju Isusu Hristu. Naravno milost nas ne oslobađa držanja zapovijesti, vjere i dobrih djela. Vjerom, dobrim djelima, držanjem zapovijesti dobijamo milost Božiju. I samo njom se spašavamo.

tripo 41 je napisao/la:

Niko ne bi zaslužio vječni život bez Božije milosti. Po milosti smo spašeni. Dakle sva hvala Bogu i spasitelju Isusu Hristu. Naravno milost nas ne oslobađa držanja zapovijesti, vjere i dobrih djela. Vjerom, dobrim djelima, držanjem zapovijesti dobijamo milost Božiju. I samo njom se spašavamo.

Na koji je to način se držao zapovijesti, ili koja je to dobra djela učinio onaj razbojnik na križu (Lk.23:40-43)???

Pokajao se od svega zlog što je učinio. Zaboravih reći i pokajanje je potrebno.

Samim tim što se pokajao već je uradio dobro djelo.

A što se tiče zapovijesti održao je one dvije u kojima je sadržan sav zakon.

Samim tim što se pokajao on je ljubio Boga svim srcem svojim i dušom.


A pošto je činio zla ljudima, istim tim pokajanjem je pokazao ljubav prema ljudima.

A pošto su u one dvije zapovijesti koje je dao Isus sadržane i one koje je Bog dao Mojsiju, razbojnik je održao svih 10. Jer Isusova zapovijest kaže "Ljubi Gospoda Boga svim srcem svojim i svom dušom svojom"

To je prvih 4 koje se odnose na Boga. Nesumnjivo razbojnik je ljubio Isusa smatrajući ga da je spasitelj i Bog.

A pošto se pokajao od zla koje je činio ljudima. Ispunio je i zapovijest Isusa koja govori o ljudima. Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe.

A u toj zapovijesti "Ljubi bližnjeg svog..." sadržana je 5. 6. 7. 8. 9. i 10, zapovijest.



I naravno pokazao je vjeru u Isusa.

Po kojoj ti je to logici pokajanje= dobro djelo?

tripo 41 je napisao/la:

Vjerom, dobrim djelima, držanjem zapovijesti dobijamo milost Božiju. I samo njom se spašavamo.

Ne bih rekao. Milost je dar, a dar ne možeš zaslužiti. Apsolutno ovisi o darivatelju. Ako bi milost dobivali držanjem zapovijesti/Zakona, činjenjem dobrih djela, onda bi to bila plaća a ne milost.

Ef 2:8 Jer ste milošću spašeni kroz vjeru; i to nije od vas, dar je Božji.
Ef 2:9 Ne od djela, da se nitko ne pohvali.

Dobra djela su plod spasenja a ne uzrok.

Pa i dobićeš platu. Svakom će dati po dijelima njegovim.

Djelima se čovjek ne može spasiti, niti zakonom. Samo sa milošću Božijom. Ali Brate to ne oslobađa ljude držanja zakona, dobrih djela itd.

Nisi me razumio. Čovjek ne treba da smatra da ga njegova djela spašavaju. Ali njima dobija milost. Noje je našao milost jer je pravedan. Bog je mogao i njega uništiti, ali mu se smilovao. A čime bi dobio milost Božiju? Da Isus nije došao niko se ne bi spasio. To je jasno. Jer nema opraštanja grijeha bez prolijevanja krvi.

Ne znam šta sam po tebi pogrešno rekao. I naravno vjera bez djela je mrtva. Ali spaseni smo isključivo Božijom milošću.

Jasno je da smo spašeni isključivo i jedino kroz milost Božju. Ali ta milost se ne može zaraditi. To je dar.
Pavao u Rim. 4 objašnjava da se Abraham nije djelima opravdao -nego vjerom. Štoviše, piše da "Jer ako je Abraham bio djelima opravdan, ima se čime dićiti - ali ne pred Bogom."
Neopravdan čovjek i ne može činiti dobro, pa tako ni kroz djela da dobije milost. Milost se dobiva vjerom: "...jer smatramo doista da se čovjek opravdava vjerom- bez djela Zakona" (Rim.3:28)

Osobno smatram da zbrka nastaje tada kada se pomiješaju pojmovi kao milost-milosrđe, ili opravdanje/spasenje-posvećenje.
To su velike i bitne razlike i dolazi do kuršlusa kad se to ne shvati pravilno.

hrvoje hrki je napisao/la:

aw-hab' je napisao/la:

Što mislite, možemo li zaslužiti život vječni svojim dobrim djelima?

možemo...

ako misliš da ne možemo, pitanje za te:
da LI NAJVEĆI ZLOČINCI ubojice, silovatelji, mučitelji žena i djece, pedofili imaju potpuno iste šanse za raj ili barem čistilište , sa onim ljudima koji pokušavaju živjeti po Božjim zapovjedima, recimo čineći dobra djela?
da li hitler, staljim , mao ce tung, tito broz itd imaju iste šanse da vide raj kao i neka pobožba bakica ( čovjek)?
ako imaju iste šanse , onda šta je u biti njihov grijeh prema Bogu? koji je to grijeh koji je bitan? ako nije bitno griješimo li ili ne griješimo li, ako je sve jako relativno, ako netko tko puno griješi i samo to što vjeruje da je Isus spasitelj i Otkupitelj i ta sama vjera je dovoljna da bude u raju onda bi svatko samo vjerovao i rekao to mi je dovoljno?
do čega bi dovelo takvo relativiziranje?

u čemu je onda kvaka? po čemu se ljudi spašavaju i opravdavaju?
po goloj pukoj vjeri ,a bez da je bitno žive li u grijehu i čine li loša djela, možda?...mislim da ne

Ni jedan covijek nije zasluzio raj! Ni Sveti Franjo. Raj je besplatan dar koji Bog zeli dati svakome. Ne spasavamo se po svojoj ljubavi vec po Bozjoj. Znati da te Bog voli, a ciniti namjerno zla djela je nemoguce. No treba izdrzati Boziji oganj. Kada je Bog poklonio Svetom Filipu Neriu dar osjeta Njegove Ljubavi on je vapio da parafraziram "Boze manje, manje ne mogu izdrazati". Zamisli Hitlera koji se susrece s istom Bozjom Ljubavlju... to su muke cistilista. U susretu sa Svetim moguce je pomilisti da je gotovo, da si preveliki gresnik i da za tebe nema spasa. Tko ustraje u takvim mislima taj stvarno moze doci u situaciju da propadne u pakao=mjesto bez Boga. U raj ce najteze one osobe koje misle da su zasluzile raj. Ne upozorava Bog bez veze farizeje i kaze da ce bludince i carinici prije u raj nego oni. Zasto bas farizeiji? Zato sto su oni drzali da su bolji od drugih ljudi. Da pitas Svetog Franju je li zasluzio raj, rekao bih ti da nije vec da je najveci gresnik koji je ikad zivio.

Zaslužiti? Dobrim djelima!
ALI - ima i -

Jakovljeva 2,20 Hoćeš li spoznati, šuplja glavo, da je vjera bez djela jalova?
Jakovljeva 2,26 Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez djela mrtva.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Može - ali - ako ne poznaješ Boga!

Jer - ako poznaješ TKO je Jedini Bog,
onda moraš i u Njega vjerovati!

Znači - i vjera i djela - ako si čuo za Boga!
ALI - MORAŠ poznavati TKO je BOG!
Jer - ako imaš KRIVOGA Boga za Boga - onda:

2. Solunjanima 1,8 u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.

------------------
Za spasenje potrebno je vjerovati u Dvojicu.
Jedan je Jedini Bog Jahve,
a drugi je Božji Sin Isus nebog.

piramida4 je napisao/la:

Zaslužiti? Dobrim djelima!
ALI - ima i -

Jakovljeva 2,20 Hoćeš li spoznati, šuplja glavo, da je vjera bez djela jalova?
Jakovljeva 2,26 Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez djela mrtva.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Može - ali - ako ne poznaješ Boga!

Jer - ako poznaješ TKO je Jedini Bog,
onda moraš i u Njega vjerovati!

Znači - i vjera i djela - ako si čuo za Boga!
ALI - MORAŠ poznavati TKO je BOG!
Jer - ako imaš KRIVOGA Boga za Boga - onda:

2. Solunjanima 1,8 u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.

------------------
Za spasenje potrebno je vjerovati u Dvojicu.
Jedan je Jedini Bog Jahve,
a drugi je Božji Sin Isus nebog.

Otkud to da se u neBoga vjeruje?????

Ne može se zaslužiti jer je dar Božiji.

Efescima 2,8 Jer ste blagodaću spaseni kroz vjeru; i to nije od vas, dar je Božij,

Efescima 2,9 Ne od djela, da se niko ne pohvali.

Psalam 109,26 Pomozi mi, Gospode, Bože moj, spasi me po milosti svojoj.

1. Mojsijeva 6,8 Ali Noje nađe milost pred Gospodom.

Matej 24,22 "I kad se ne bi skratili dani oni, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih skratit će se dani oni.


Marko 13,20 I kad Gospodin ne bi skratio dane one, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih, koje on sebi izabra, skratio je on te dane.


Marko 8,37 Jer što može čovjek dati kao otkup za dušu svoju?

Djela apostolska 15,11 Vjerujemo, naprotiv: po milosti smo Gospodina Isusa spašeni, baš kao i oni.

Rimljanima 3,20 Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!

Opravdani smo vjerom, a spašeni po milosti. Dakle niko se ne bi spasio da nije Isus došao ili da je Isus zgriješio.

Dakle milost. U tome se i vidi ljubav Božija.

A neko ko misli da će ga držanje zakona spasiti taj ne poznaje Boga, to je sebičnost, Zakon se drži iz ljubavi prema Bogu radi poznanja grijeha.