Istina je napisao/la: Znas zakljucila sam nesto, sad nesto nevezano za ovu temu...Recimo u Finskoj ili Englekoj psiholog ima pravo pri samoj pomisli da je netko psihicki bolestan i ugrozava druge zatvoriti ga i dati na psih.procjenu...neznam da to smijem koliko bi ljudi ostalo na ovom forumu...Cast izuzecima.
Istina je napisao/la: Eto oko autizma smo se slozili sad na pakao.
Zanimljiva mi je ta tvoja interpretacija moram prizanti na neki nacin Isus nije ni trebao otici u pakao, niti trebao jer je kad si u paklu to kao nesto zavrseno i tvoj zivot je svrsen, medutim zasto ti je teza da je Isus bio u paklu toliko nemoguca?Pa s tim nam je dao samo pokazati da je pobjedio sve sile zla i da sad mi imamo pobjedu...ja mislim da je to simbolika kao i mnogo stvari u Bibliji..I slazem se s tobom da su mnogi ucenici a i sad mnogi krscani krivo intrepretirali Isusovu Rijec,ali nisam sigurna da je to bas slucaj na ovom tekstu...
Dobro pitanje, onako pravo psihološko... "Zašto ti je teza da je Isus bio u paklu toliko nemoguća"?
Pa da probam odgovorit, ukratko... zato jer to implicira nesavršenost ili nepravednost Boga. Kako znam da je Bog savršen i pravedan, to su osnove od kojih krećem, sve druge je podložno razmatranju i provjeri. Isus izričito kaže, kada netko umre, ide na sud, Božji sud, koji je savršeno pravedan. Nakon suda, nema prava žalbe ili ranijeg pomilovanja. To su pojmovi ovozemaljskog suda, koji su uvedeni zbog nesavršenosti našeg pravosuđa. Bog nam daje jako puno prilika i imamo sasvim dovljno vremena da se opredjelimo za ili protiv njega. Kako Petar kaže
"Ne kasni Gospodin ispuniti obećanje, kako ga neki sporim smatraju, nego je strpljiv prema vama jer neće da tko propadne, nego hoće da svi prispiju k obraćenju." Dakle kada Bog nekom presudi, to je savršena presuda, koja stoji za vijeke vijekova i nikada se nemože opozvati.
Drugi način na koji se to može gledati, je da ljudi koji su umrli prije Isusovog dolaska, nisu išli na sud, nego su njihove duše otišle na neko privremeno mjesto, recimo nešto što katolici nazivaju "čistilište" i da su tamo čekali da Isus dođe propovijedati, to mi nikako ne djeluje "božansko" i savršeno isplanirano.
Znači ideja da je Isus išao u pakao je jednostavno kontradiktorna sa poimanjem Boga kao savršnog i pravednog, ili implicira da je Isus djelovao protiv Boga.
A ideja da postoji "čistilište" , pa da je tamo isus išao i propovijedao izgubljenim dušama, mi jednostavno nema smisla. To mi sliči na ono što se u informatici zove bug koje je onda ispravljen u verziji 1.1.
Bog daje svakom čovijeku savršene uvijete za njegov razvoj i odabir, nema tu mjesta nekim naknadnim intervencijama, Bog koji bi tako ustrojio svijet, nije savršen.
Također takvo poimanje pakla ili čistilišta, implicira da je to đavolje carstvo, da Bog tu nema svog utjecaja, pa da je Njegov "Sin Ratnik", se morao boriti i izašao iz te pobijede sa ključevima pakla. To je recimo nešto slično onome što Aladin govori. Meni je to besmisleno, Bog koji nema kontrolu nad paklom, nije Bog, pakao je Božje carstvo, jednako kao i raj. Bog je taj koji "šalje" pravedne u raj, a nepravedne, zajedno sa samim sotonom u pakao na konačno uništenje. I to je savršeno pravedno, nema tu potrebe za Isusovom intervencijom. Isus je došao donijeti nauku, njegova nauka je spasonosna, ona je svjetlo u tami. Onaj tko ju prihvati, živi i dolazi u raj, onaj tko ju ne prihvati, taj odbacuje Boga i završava u paklu. Vrlo jednostavno i savršeno.
Da probam objasniti, citate koje je aladin naveo:
Ef 4:8-10
"Zato veli: Na visinu uzađe vodeći sužnje, dade dare ljudima. Ono "uzađe" - što drugo znači doli to da i siđe u donje krajeve, na zemlju? Koji siđe, isti je onaj koji i uzađe ponad svih nebesa da sve ispuni. "
Ovo je , ja mislim sasvim jasno. Tu nema govoro o paklu. Isus se sa nebesa, spustio u "donje krajeve" na Zemlju, među nas, da nam donese Božnaski nauk i oslobodi okova grijeha. Nebo, Zemlja, tu nema govora o paklu. To je Isto ono što Ivan govori u 1. odlomku, o Riječi, koja se spustila sa nebesa i nastanila među nama.
Što se tiče Petrovog citata, kada se izvadi samo jedna rečenica:
1. Pet 3:19-20:
"U njemu otiđe i propovijedati duhovima u tamnici koji bijahu nekoć nepokorni, kad ih ono Božja strpljivost iščekivaše, u vrijeme Noino, dok se gradila korablja u kojoj nekolicina, to jest osam duša, bi spašena vodom."Slažem se, na prvi pogled i izvađeno iz konteksta može djelovati da Petar želi reći, da je Isus otišao propovijedati duhovima iz Noinog doba, koji su sada u tamnici ("paklu"). ali kada se pogleda taj citat unutar cijelom odlomka, to jednostavno nema smisla. Petar ovdje govori o Isusu i smislu Njegove smrti, to je sažetak, tu nema mjesta za nekakve sporedne stvari poput propovijedanja u paklu, tu je sadržana bit Isusovog života i Isus kao uzor, kao primjer. Isus je trpio u tijelu, iako bezgrešan, učinio je to zbog nas, tako i mi trebamo trpiti u tijelu i živiti po Duhu. Slično Petar i završava svoju misao:
"Zato je mrtvima i naviješćeno evanđelje da osuđeni doduše po ljudsku, u tijelu, žive po Božju - u duhu" Ali on to govori živim ljudima, koje naziva "mrtvim", jer žive po tijelu. To je dobro Pavao razradio i objasnio u Efežanima 2. Nema tu govora o paklu, "duhovi u tamnici" smo mi, naš duh je tamnici, jer ga mi držimo tamo kada živimo po tijelu, moramo ga osloboditi, to je Isus i došao učiniti, umrijeti u tijelu,da bi nam prenio nauk, koji nas oslobađa, koji oslobađa duh, koji je u onim, koji žive po tijelu, u tamnici, baš poput ljudi u Noino doba.
Ovo je naravno moje mišljenje i ne tvrdim da je jedino ispravno, ali trenutno, znajući ono što znam o Bogu, Isusu i pravednosti, mi ima puno više smisla.
P.S. Toliko od mene za sada, krećem za koji sat na godišnji i vraćam se za tjedan dana. Pozdrav!
