Plodni meplodni dani - kontracepcija

Zanima me iskren odgovor (nisam ga dobio u cijelosti od svecenika) u vezi naslova. Odnosno, katolicka crkva u braku dopusta i preporuca koristenje plodnih i neplodnih dana prilikom bracnog darivanja kako bi supruznici imali pod kontrolom i broj rodenja djece, ali ako se neplodni dani produžuju putem hormonalnih pilula onda je to grijeh i to teški. Osjecam da brak nije sexaonica vec da mu je svrha eshaton, međutim, do sada su mi svecenici izbjegavali (direktno ili indirektno) odgovoriti i komentirati srž te odredbe katoličke crkve. Ako se objektivno sagleda, da se od nekog tamo pape na danas preporuca koristenje plodnih i neplodnih dana, pa iz toga proizlazi da u tom slucaju bracni cin nema za svrhu prokreaciju, vec ugodu.
Misljenja sam da u bracnom darivanju nije potrebno zadovoljiti 3 stvari kako se tvrdi (jedan od tih je i prokreacija) vec da smijemo i uživati (ali bez bludnih misli) vec iz darivanja ljubavi.
Inace, u vezi smo vec dugo i pridrzavamo se predbracne cistoce (2 godine) ali nam je nepojmljivo da kad cemo uci u brak da cemo biti ograniceni plodnim i neplodnim danima u bracnom darivanju, osim ako nezelimo imati 15tero djece (zelim ako Bog dopusti imati barem troje djece pa na dalje, ali ne i 15). Zato smo mislili koristiti hormonalnu terapiju (protiv smo konrecepcije koja ubija zivot, znaci svih onih oblika koje nastupaju na snagu tek nakon spajanja muske i zenske spolne stanice)

vrlo konkretno-suzdržavanje je čin samodiscipline u suradnji s Božjom providnošću. Princip plodnih i neplodnih dana je korištenje Božjih datosti bez bahaćenja samovolje. Ako kontracepcijska pilula uništava sjeme začeća u majci nije li to istovjetno uništavanjem sjemena muškarca prosutog po zemlji prekinutog koitusa (coitus interruptus)

Hvala na djelomicnom odgovoru, naime u neplodne dane se darujemo i radi ugode, odnosno ljubavi (to je bio kljuc pitanja), ,ali takoder razumijem na sto ste ukazali u vezi hormonalnih pilula.
U tome slucaju opet postavljam nekoliko pitanja i komentara:
1.Koliko znam i bez hormonalne terapije zenska spolna stanica propada?
2.Kad se izbace plodni dani i dani ovulacije ostalo manje od pola vremena, a mislim da je to premalo (mladi smo).
3.Ne razumijem zakaj bi to onda bio teski grijeh (misljenja sam da je grijeh i najmanje odtupanje od savrsenosti, pa u tom svijetlu mislim da je hormonalna terapija grijeh, ali mnogo manji nego se navodi, odnosno da nije za ispovjed, nego za vecernji ispit savjesti)?
4.Ne razumijem zasto nam je dana onda sva ljepota tih osjecaja prilikom darivanja ako se koristi manje od pola dana mjesecnog ciklusa.
5.Razumijem da u tome svemu treba postojati umjerenost, ali smatramm da umjerenost nije u pola tih dana
6. Ne razumijem zasto se kod spolnosti u braku korste termini poput: napast, suzdrzavanje i sli. Pa zar nebi se u braku spolnost trebala biti prestatana smatrana grijehom (normalno, ako je iz ljubavi, radi ljubavi i po ljubavi + umjererno)
7.Zasto se sugerira na suzdrzavanje i koriste rijeci poput samodiscipline itd? Pa govorimo o braku bez groznicavog planiranja svih pojedinosti (znam da u braku nije sve dopusteno, ali jos jednom se osvrcem na kolicinu za koju crkva govori da je umjereno, a ja mislim da je malo)
8.Zasto je u protestantizmu to dozvoljeno?
Sori kaj ne pisem sazetije, ali se radi o temi koja nam je jako bitna

1. da, isto je, no i nije,
jer jednoj smrt određuje Božji Zakon a drugoj Zakon ljudske sile.

Sori kaj ne pisem sazetije, ali se radi o temi koja nam je jako bitna

istina, jako bitna ali se u životnim pitanjima malo tko voli održavati BUDNIM, ta, toliko je lakše raspredati o formama i kanonima nego li o ČOVJEKU! Zato svaka čast na pitanju zbog čuvstava toliko plemenitih prema ženi, prema sakramentu braka i prema spolnosti! Bravo!

Svakako dobro koje se traži uvijek treba biti dobro Božje, a prva zabluda koju bih sasjekla u korjenju je sablazan ljudske spolnosti. Svaku smo ljepotu i čistoću sposobni unakaziti svojim djelima. Ni ljubav nije neoskrvnjena.

Uistinu dar zajedništva i Ljubavi, dijeljenja, sebedarja, primanja, užitka prožimanja i bliskosti, vrhunac intime gdje nema golotinje već otvorenosti,taj trenutak stvarateljskog suučesništva sa samim Bogom....zar da bi se držao Grijehom??
Nipošto
Spolnost življena u Miru blagoslovljenog braka muža i žene posvećenih u slobodi jedno drugome, mislim, ništa osim užitka življenja i nije!Ta to nam je PEČAT, poljubac Gospodnji koji nosimo još od Raja!!

No,
uvijek onaj -no- kod budnih, a i rekao Je da blago siromašnima duhom, pa ako vam je više dano po savjesti više će se od vas i tražiti zato i apstinencija predbračna već 2 godine
tako se MJERA treba nalaziti za sveg života svoga!

I u mjeri ste u pravu kad tvrdite da se u Ljubavi ne može biti UMJEREN!
Apsolutno.
Samo se LJUBITI može NEUMJERENO, a to znači Savršeno!

A to bi onda značilo,
niti me ne opterećuju ograničenja i planiranja začeća, jer tko zna hoće li biti Božja Volja te ću potomka uopće imat!?Mislite li da je svaki pokušaj ,onaj?
Ljubim li svoga supružnika a da mogu držati se planiranja-ako mogu DA, uzdržavajmo se ako NE, čemu postavljati granice? Samo ako sam odgovoran dao Bog , roditelj sutra, danas ću razmisliti posljedice svojih postupaka pa ću se u skladu danas ponašati.

Za protestante ne znam. Tek toliko da vjerujem da su sva ograničenja moje RimoKatoličke crkve sasvim na moju korist i Istinita!!

Bog vas blagoslovio

Razbijaš glavu katoličkim katekizmom, čitaj bibliju i moli se Bogu da ti otkrije istinu. Ni jedan ti svećenik neće jasno reći o tome zato ejr je sam crkveni nauk nejasan. To je suština cijele priče.

Po tom 'nauku' je zabranjeno i svršiti izvan žene.... to su takve nebuloze koje nemaju veze sa zdravim razumom.... al never mind

Rim14.22 Ti imaš uvjerenje. Za sebe ga imaj pred Bogom. Blago onomu tko samoga sebe ne osuđuje u onom na što se odlučuje!
23 Jede li tko dvoumeći, osudio se jer ne radi iz uvjerenja. A sve što nije iz uvjerenja, grijeh je.

U ovim stihovima se krije odgovor na tvoje pitanje.Ako se dvoumis dali je greh ili nije, znaj greh je.Ne bih da ulazim u dogmu katolicke konfesije, ali po zakonu savesti nije ispravno to raditi, bez obzira na dogmu.Resenje je sledece, prvo apstinencija sve dok ne budes siguran dali trebas ili netrebas da imas odnose i na koji nacin sve treba da se odvija.To ti niko nemoze objasniti od ljudi, moze jedino kroz zajednistvo sa Gospodom, molitvu, citanje reci doci do istine po tom pitanju koje te muci.Ja ti mogu dati neki dogmatski odgovor ali on idalje nece umiriti tvoju savest niti promeniti nista u toj situaciji. Ali po meni licno isto je je kada gledas plodne i neplodne dane kao i koristenje prezervativa.U cemu je razlika , isto izigravanje prirode samo na drugaciji nacin.Postoje operacije koje te ucine sterilinim isto.Dodjes do 3 deteta i cap, nema vise.Postoje razliciti nacini, ali odgovor nije tu, mislim da ga trazis na totalno pogresnom mestu i na pogresan nacin.Vidis greh krece iz srca, i tako da sam fizicki cin jeste plod greha, a ne sam greh.Greh nastane mnogo ranije u scu i pomisli, to je poenta.I ti treba da trazis lekara za te stvari, a to je Isus.I da se pouzdas u njega, pa taman imao 15 dece, ili nijedno.U sustini jos nisi ni krenuo a vec lupas glavu oko toga.Polako, da dodje prvo, pa drugo, pa trece.Uh godine ce proci, a ti sada lupas glavu i zamaras se sa tim.Predaj to Gospodu, On tacno zna broj dece koju ti trebas da imas.I ozeni se, i imaj prvo.A ako budes sledio Gospoda iskrenog i nepodeljenog srca, On ce ti u pravo vreme reci odgovor na to pitanje koje prerano postavljas, ocigledno.
Neka se ime Isus proslavi medju narodima kroz Njegovu crkvu, kroz one koji su spremni svega da se odreknu radi Njegovog imena.

amos

isto mislim da je razgovor dobar a pitanje korisno, jer iako sami moramo za sebe davati odgovore po svojoj savjesti i uvjerenju, dobar razgovor poučava i izdrađuje. Ja npr. nisam ni znala ni razmišljala o nekim stvarima a bila sam u grijehu, stoga sam neizmjerno zahvalna ljudima po kojima sam naučila, dapače prvo i iznad svih mojoj prvoj vjeroučiteljici koja je ukazivanjem na zlo spasila sigurno duše od činjenja istoga. NEZNANJE NE OPRAVDAVA iako savjest ne opominje!

Evo koliki su uvjerenja da je pobačaj zakonit i dozvoljen, jer slobodan izbor majke? Koliki znaju da umjetna oplodnja nije dozvoljena, masturbacija, kontracepcijska sredstva od pilula do spirala, kondoma, prekida snošaja...? Nisu to samo stavke zabrana, neke tamo Crkvetine koja je mrziteljica sexa i ljudskih nagona!
Valja istražiti i savjest ODGAJATI, da bi bili kompetentni s uvjerenjem

Rim14.22 "Za sebe ga imaj pred Bogom."

Dragi moji,

upravo sam umirio svoju savjest nakon opseznog trazenja strucnih informacija vezanih za hormonalnu terapiju i moram naglasiti da je ono sto sam nasao kljucno za to: hormonalne pilule imaju trostruki ucinak, a jedan od njih je a koji se uporno presucuje da djeluju i abortivno (odnosno, da u malom postotku slucajeva dolazi do zaceca, a onda to zivo bice umire od gladi) - EVO, TO JE ODGOVOR KOJI BI SVI KRSCANI TREBALI ZNATI I SIRITI!!!

Vjerujte da nisam znao za to, vec sam mislio da na neki nacin ne moze doci do spajanja dviju stanica, a to bi mi bilo prihvatljivo.

Sad postavljam pitanje, zasto se vec prije nije, kako od strane svecenika, ali tako i strucnih osoba lijecnika (pogotovo onih koji su krscani) na glas izreklo da tu i tamo dolazi do ubojstva?

Sto se savjesta dotikavle, istina je da cemo biti sudeni(ili oslobodeni suda) po savjesti, ali moram naglasiti da imam specifican dar trazenja Istine i da je to moj put. Odnosno, uvijek preispitujum i svoje, ali i tude pa i crkvene misli, da bi dosao do Istine.

Cijelo vrijeme molim, kontepliram, razgovaram i citam, ali do sada nije bilo odgovora i zato mi je drago da sam ga nasao u strucnoj literaraturi (trazio sam odgovor na krivom mjestu)

Moram naglasiti da sam prije mislio da je darivanje u braku jedino u svrhu reprodukcije i da krscanin danasnjeg vremena koji trazi Istinu svim srcem svojim, dusom svojom, ali i umom svojim, mora to iskoristiti i tocno uvidjeti kad je najveca sansa za zacece i onda se darovat. Iz toga je proizaslo npr: 3x se darujemo, troje djece dobivamo
Medutim, kad sam se odmaknuo od mahnitoh prilagodavanja nekim ljudskim (nikako Bozjim) propisima i ukljucio i zdravi razum, shvatio sam da to nije tako i da nam Bog nebi dao taj prekrasan dar da ga korstimo tri puta u zivotu (to bi bilo vise onda kao da si djetetu dao lizalicu i onda na pola pojedenu mu uzeo). Jer sjetimo se, sve sto je Bog ucinio je dobro, a to se vidi iz aviona i to zdravim razumom i vidljivo je svima, a ne samo nekima.
Mislim da je kroz povijest upravo sto se spolnosti tice dignuta najveca halabuka i da se od ljudi trazio robotizam, dok se neke druge pogreske (grijehe) relativiziralo.
Neki s kojima sam razgovaro o toj temi misle da je tome tako jer rimokatolicki svecenici nisu smjeli imati zene, pa da su iz toga razloga imali i tako cvrste stavove - mislim da je to veliki dio istine.
Neznam dali ste upoznati da su do pred samo nekoliko godina svecenici prilikom Svete ispovijedi imali cijelu knjizicu sa ispisanim stvarima sto se u braku sto se spolnosti tice smije, a sto nesmije. Kad sam to cuo to me podsjetilo na farizejstvo i gomilanje nepotrebnih ljudskih propisa koji kad se sa razdaljine promatraju izglegaju vrlo nelogicni, a to i jesu i mozda u nekim segmentima idu kontra Apsolutnog zakona

Uglavnom, svjestan sam Bozjeg milosrda i dobrote, ali i osjecam neutazivu glad za Istinom, zato sam i prije braka razbijao glavu ovom temom, jer kao sto je Mihaela kazala, to su prave teme, teme koje se doticu svakodnevnog zivota, a manje su bitne one teme gdje se raspravlja koliko andjela stane na vrh igle.
Djelovati u svakodnevnom zivotu i u svakodnem stvarima nalaziti Gospodina je pravi put. Jer evo pitam vas (to sam pitao i ostale vjeronaucne skupine dok sam imao predavanje na tu temu) sto je bitnije: nahraniti gladnoga ili ga zaobici dok se zurimo na misu? Smatram da velika vecina danasnjih krscana pada upravo na tom prakticnom djelu (carinici i bludnice ce vas prestici na putu u kraljevstvo nebeski).
Zato mi je i ova tema bila jako bitna jer se dotice svakodnevnog zivota koji je sam po sebi bogosluzje.

i333horvat je napisao/la:

Dragi moji.......................

.............................

Drago mi je da si dosao do svog odgovora i do umirenja svoje savesti,
a sada podmladak i trcanje za njima, ne spavanje nocu i sve ostale stvari koje pravi decurlija.Srecno i Boziji blagoslov ti zelim u tom zadatku. A sto se tice tvog pitanja o obilazenju gladnog da bi otisao na misu, mislim da je najbolje nahraniti gladnog ako imas cime i pozvati ga na misu, i trk da ne zakasnis.Ne moraju biti to dve krajnosti, nego se to treba spojiti u jednu celinu.Naravno treba biti svestan i cinjenice da svi pred Bogom imamo jednake sanse, i ponekad se pitam zasto taj gladni nije na misi ili na nekom drugom Bogosluzenju, ipak je Bog taj koji daje a ne mi ljudi.Ali ako vec nije, nas zadatak je na prvom mestu da pridje Bogu, ali naravno i da ga nahranimo, na Njegovu slavu jer sve sto imamo imamo jer nam je Isus dao.

Neka se ime Isus proslavi medju narodima kroz Njegovu crkvu, kroz one koji su spremni svega da se odreknu radi Njegovoh imena.

ne bih se složila
mislim da je krivo razmišljanje.

Svaka čast tvojoj žudnji za istinom
no istina koja nam ODGOVARA
da bi nam umirivala savjest
nije baš sasvim istinita ako savjest obmanjuje.

Zašto?
Jel misliš da odlučujući protiv grijeha ubojstva
nisi u napasti, u braku, sagriješiti bludno?

Blud je svaki čin pohote, samozadovoljstva, kojim se GRIJEŠI protiv svete LJUBAVI. Odnošaj koji vodi isključivo zadovoljstvu bez odgovornosti te istodobno priječi Božjoj providnosti djelovati-nije Istinit. To je razlika tko je razumije- između vođenja ljubavi i sexa. Prvo je sjedinjenje sveg bića-u jedno tijelo dviju duša jednog duha dok sex sjedinjenje ali ne uzvisuje. Tehnika ista ali nije sadržaj!!
Supružnici nisu vlasnici svojih tijela-pripadaju jedan drugome-u tome se očituje darivanje. Što opet ne predpostavlja krivu predođbu o isključivoj reprodukcijskoj svrsi braka.Nipošto. Reprodukcija je grub izraz vremena ubiranja plodova Ljubavi u suučesništvu STVARANJA između čovjeka i Boga.

Neki s kojima sam razgovaro o toj temi misle da
je tome tako jer rimokatolicki svecenici nisu smjeli imati zene, pa da
su iz toga razloga imali i tako cvrste stavove - mislim da je to veliki
dio istine.

velika laž.
ja kažem da je svaka crtica Crkvenog zakona istinita-samo nama treba vrijeme prosvjećenja i inkorporiranja

Ne mislim da je sustina braka darivanje, vec eshaton, tak da si mozda krivo shvatila moj zadnji reply jer mi se nije dalo detaljizirati. Uglavnom, zato i pisem darivanje, a ne spolni odnos. Jer posto trazim istinu, odnosno, ne zelim si lagati i relativizirati stvari koje mi ne odgovaraju, tako i u ovom slucaju nisam isao prilagođavati istinu sebi, nego sebe Istini. Zato sam i trazio na sve strane svijeta odgovor, jer jos jednom, ne smatram da bilo koja crkva apsolutno ispravno tumaci Boga. Isto tako to ne radi ni savjest (zato i Pavao kaze da je Bog veci nego nasa savjest), a to je zato jer je savjest dio podsvjesnog djela nas i njome se moze manipulirati. Zato je Isus i rekao spoj srca, uma i duha (svim umom svojim, srcem svojim i dusom svojom)
U prvom postu sam napisao ono u kaj vjerujem, a mislim da je to vrlo blizu i tumacenju rimokatolicke crkve, a glasi da se darujemo radi ljubavi, a ne pozude, odnosno da ista stvar ovisno kako se pristupa moze biti, ali i nemora biti grijeh. Npr. vec bi bio grijeh kad bi prilikom darivanja mislio na neku drugu zenu ili kad bi u darivanje isli samo radi proracunatog uzitka. ALI, smatram da je ako se i ne uspije, to grijeh kao i svaki drugi, a ljudi i dalje samo ljudi - gresni (odnosno, nismo roboti i htjeli mi to priznati ili ne, imamo osjecaje ali i nagone koje mozemo djelomicno kontrolirati, ali nikako i potpuno, jer kad bi u tome uspjeli, to bi bilo super mega andeoski). Jer kako bi bio sretan kad bi i u drugim stvarima isao tako blizu Bogu kao i u ovoj stvari. Kad bi barem i na drugim podrucjima bio tako blizu. Jedino kaj mi jos uvijek nije jasno, zakaj je i ako nesto postane grijeh na podrucju spolnosti u braku grijeh, a ako se malo prilagodi istina npr da se dobi gradevinska dozvola, to nije tak veliki bed, a da ne pricam o okretanju obraza, gdje smo svi jako jako jako daleko od nasljedovanja isusova puta (pa sve je vazno, tko ogradu prijede na jednom mjestu, presao je svu).
Ono kaj me prije umirilo u vezi opce spolnosti, jos puno prije nego sam posatvio ovdje pitanje, je bila recenica:
CISTOCA JE BOZJI DAR
Onda sam na to dodao recenicu od jednog prijatelja fratra: PUNO BOZJEG DARA I MALO MOJEG MARA
i mislim da je to cinjenicno stanje, odnosno da Bog daje, a mi tu i tamo odlucimo nesto malo primiti
Da me nebi krivo shvatili, smatram da je svaki prijestup, prijestup, odnosno pogreska, pogreska i da ak nam nekaj slabije ide, da onda na tome trebamo vise raditi, a ne po liniji manjeg otpora izrelativizirati problem, rec pa to nije tak neki bed, samo smatram da bi i ostale stvari trebale biti na toj razini, a to cesto nije tak i onda mi se cini da cak i svecenici nekim stvarima pridaju manje pozornosti, a drugima vise, odnosno, bludnost - katastrofa, a ako ne okrecemo obraz to nije tak strasno (o, kad bi svi u svakom trenutku, kao sto sad raspravljamo o 6BZ bili spremni sa istim zarom popustati u sporovima i ne odgovorati na zlo zlim, pa radilo se i o najslabijoj razini, e onda bi bio Raj na zemlji, barem sto se krscana tice)

Uglavnom, velika hvala svima koji se trude dokuciti istinu o ovoj temi, pa mi smo jedna PRAVA MALA CRKVA

relativnost i ograničenost!
uistinu najveća istina
čovjeka koji žudi pravednost i istinitost.
U tome se savršeno slažemo
tako i u trudu traženja
po kojemu

mi smo jedna PRAVA MALA CRKVA

preljepim zaključkom zazivam Božji blagoslov na sve Božje tražitelje !!

BVB

trcanje za njima, ne spavanje nocu i sve ostale stvari koje pravi decurlija.Srecno i Boziji blagoslov ti zelim u tom zadatku.

amos ,užasss!
Veruj
Bog stvara decu,ne ljudi!
Tj,ja ne želim,al sam šutela o tom,jer znaš kak te gledaju ,ako neš