Ikone

Hristos je rasirio ruke da ceo svet zagrli...

A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da Ga Bog bije i muči. (Isaija 53:4)

Vrata! Uzvisite vrhove svoje, uzvisite se vrata večna! Ide car slave. Ko je taj car slave? Gospod krepak i silan, Gospod silan u boju. Vrata! Uzvisite vrhove svoje, uzvisite se vrata večna! Ide car slave. Ko je taj car slave! Gospod nad vojskama; On je car slave. (Psalmi 24,7-10)

A kad se navrši vreme, posla Bog Sina svog Jedinorodnog, koji je rođen od žene i pokoren zakonu, (Galatima 4:4)

Eutanasije je napisao/la:

Hristos je rasirio ruke da ceo svet zagrli...

E ovo je neki kip a Isus je zabranio pravljenje kipova!



2. Mojsijeva 34,17 Livenih bogova ne gradi sebi.
5. Mojsijeva 5,8 Ne gradi sebi lika rezanoga, niti kakve slike od tvari koje su gore na nebu ili koje su dolje na zemlji ili koje su u vodi ispod zemlje

Eutanasije je napisao/la:

Ikone nisu idoli!
Pravoslavni (a smem reci i katolici) se ne klanjaju ikonama kao Bogu i ne smatraju ih Bogom. U Starom Zavetu je data zapovest Izl 20:4-5 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran... Zasto? Zato sto Boga niko nije video (setimo se Mojsija na Sinaju). Ali u Novom Zavetu se desava "revolucija", nesto novo. Po prvi put u istoriji Bog postaje covek, prima, uzima na sebe prirodu coveka i u svemu postaje slican (rekao bih isti) kao mi, u svemu izuzev u grehu. Sada imamo mogucnost da vidimo Boga, da ga opipamo (setimo se apostolskog svedocanstva "sto videsmo..."). Imamo i mogucnost da predstavimo lik Onoga koji uze telo na sebe.

Da ne duzim, sve koje interesuje ova tematika neka se pozabavi literaturom koja se bavi temom VII Vaseljenskog sabora, a pogotovo delima Svetog Jovana Damaskina i Teodora Studita.


P.S. A sta kazes za zmiju od bronze?

1. I Gospod reče Mojsiju: Načini zmiju vatrenu, i metni je na motku, i koga ujede zmija, neka pogleda u nju, pa će ozdraviti. (4. Mojsijeva 21,8 )
   
2. I načini Mojsije zmiju od bronze, i metnu je na motku, i koga god ujede zmija on pogleda u zmiju od bronze, i ozdravi. (4. Mojsijeva 21,9)
   

aaaaaa...... ti govoris u ime katolika???? sebi djes za pravo da govoris u ime katolika?! jesi li ti neki katolik ispod pravoslavne mantije ??? Nista licno smo mi lici na to:) inace odakle ti to pravo???

2Mojsijeva20,4
Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene;
3 Mojsijeva 26glava
Ako me ni tako ne stanete slušati, nego mi uzidete nasuprot,28 I ja ću vama s gnevom ići nasuprot, i sedam puta većma karaću vas za grehe vaše.29 I ješćete meso od sinova svojih, i meso od kćeri svojih ješćete.30 Razvaliću visine vaše, i oboriću idole vaše, i metnuću trupove vaše na trupove gadnih bogova vaših, i mrziće duša moja na vas.

Izaija 2 glava19 I ljudi će ići u pećine kamene i u rupe zemaljske od straha Gospodnjeg i od slave veličanstva Njegovog, kad ustane da potre zemlju.
20 Tada će baciti čovek idole svoje srebrne i idole svoje zlatne, koje načini sebi da im se klanja, krticama i slepim miševima,
21 Ulazeći u raseline kamene i u pećine kamene od straha Gospodnjeg i od slave veličanstva Njegovog, kad ustane da potre zemlju.
22 Prođite se čoveka, kome je dah u nosu; jer šta vredi?

Brojevi 21,8 I Gospod odgovori Mojsiju: "Napravi sebi lik zmije otrovne i pričvrsti je na motku. Tko bude ujeden i pogleda u nju, ostat će na životu."
Brojevi 21,9 Tada napravi Mojsije mjedenu zmiju i pričvrsti je na motku. Ako je koga ujela zmija i on pogledao u mjedenu zmiju, ostao je na životu.

Znamo da je zmija u Bibliji simbol Sotone to je jasno.Zatim jasno je da je Bog ovom sliku pokazao kraj Sotone jer isto tako znamo da ce na kraju svi grijesi koje je Isus ponio za nas biti baceni na sotonu.
Treba razlikovati kada Bog zahtjeva nesto- od onoga sto zahtjevaju ljudi u Bozje ime, to su vrlo bitne stvari koje mogu biti sudbonosne za nasu volju i to kome je dajemo.

2. Kraljevima 18,1 Treće godine kraljevanja Hošee, sina Elina, u Izraelu, postao je judejskim kraljem Ezekija, sin Ahazov.
2. Kraljevima 18,2 Bilo mu je dvadeset i pet godina kad se zakraljio. Kraljevao je dvadeset i devet godina u Jeruzalemu. Materi mu je bilo ime Abija, Zaharijina kći.
2. Kraljevima 18,3 Činio je što je pravo u očima Jahvinim, sasvim kao njegov otac David.
2. Kraljevima 18,4 On je uklonio uzvišice, srušio je stupove, sasjekao je ašere i razbio zmiju od mjedi koju bijaše načinio Mojsije. Izraelci su joj sve do tada prinosili žrtve. Zvali su je Nehuštan.
2. Kraljevima 18,5 Pouzdavao se u Jahvu, Boga Izraelova. Ni prije njega ni poslije njega ne bijaše mu ravna među kraljevima judejskim.

Sta su uradili Izraelci prinosili zrtve kipu kojeg je sam Bog rekao da nacine,ali da li je to bilo po Bozjoj volji ,Bozja rijec jasno kaze da nije! Nije!!!

Takodje kaze da je onaj koji je taj kip unistio a to je bio Ezekija Judejski kralj bio covjek koji se uzdao u Jahvu, !!!-mislim da je pouka jasna.
Nije tacno da je Bog dao kipu cudotvorne moci,vec je poslusnost prema Bogu bila na spasenje,inace zmija od mjedi ne bi trebala biti unistena no jeste jer je bila idol ....no sve se vidi iz Biblijskog izvjesca.

Cini mi se da bi se ti trebao pozbaviti malo Biblijom u kojoj je sve jasno kao dan, pravoslavni galsnogovornik katolika?! .....uf sto mi je to zanimljivo:))))))

E da, Ikone su itekako gadne i idoli su jednako kao i kipovi ali sam primjetio da ti ni kipovi ne smetaju -iako su kao u suprotnosti sa pravoslavnim ucenjem ako si ti uopce i p od pravoslavca

ILIJA je napisao/la:

E ovo je neki kip a Isus je zabranio pravljenje kipova!



2. Mojsijeva 34,17 Livenih bogova ne gradi sebi.
5. Mojsijeva 5,8 Ne gradi sebi lika rezanoga, niti kakve slike od tvari koje su gore na nebu ili koje su dolje na zemlji ili koje su u vodi ispod zemlje

Zanimljivo, zašto onda u istoj knjizi naređuje da budu izgrađeni kipovi u Svetištu?

''Skuj i dva kerubina od zlata za oba kraja Pomirilišta. Napravi jednoga kerubina za jedan kraj, a drugoga kerubina za drugi kraj. Pričvrsti ih na oba kraja Pomirilišta da s njim sačinjavaju jedan komad. Kerubini neka dignu svoja krila uvis tako da svojim krilima zaklanjaju Pomirilište. Neka budu licem okrenuti jedan prema drugome, ali tako da lica kerubina gledaju u Pomirilište.'' (Izl 25, 18-20)

"Prebivalište načini od deset zavjesa: od ljubičastog, crvenog i tamnocrvenog prediva i prepredenog lana. Na njima neka budu vezeni likovi kerubina - djelo umjetnika'' (Izl 26,1)

"Napravi zavjesu od ljubičastog, crvenog i tamnocrvenog prediva i prepredenog lana. Neka su na njoj izvezeni kerubini.'' (Izl 26,31)

Što na kraju Bog zabranjuje - gradnju bilo kakvih kipova ili gradnju idola (kipova za koje se drži da imaju božanska svojstva)?

ILIJA je napisao/la:

Brojevi 21,8 I Gospod odgovori Mojsiju: "Napravi sebi lik zmije otrovne i pričvrsti je na motku. Tko bude ujeden i pogleda u nju, ostat će na životu."
Brojevi 21,9 Tada napravi Mojsije mjedenu zmiju i pričvrsti je na motku. Ako je koga ujela zmija i on pogledao u mjedenu zmiju, ostao je na životu.

Znamo da je zmija u Bibliji simbol Sotone to je jasno.Zatim jasno je da je Bog ovom sliku pokazao kraj Sotone jer isto tako znamo da ce na kraju svi grijesi koje je Isus ponio za nas biti baceni na sotonu.
Treba razlikovati kada Bog zahtjeva nesto- od onoga sto zahtjevaju ljudi u Bozje ime, to su vrlo bitne stvari koje mogu biti sudbonosne za nasu volju i to kome je dajemo.

2. Kraljevima 18,1 Treće godine kraljevanja Hošee, sina Elina, u Izraelu, postao je judejskim kraljem Ezekija, sin Ahazov.
2. Kraljevima 18,2 Bilo mu je dvadeset i pet godina kad se zakraljio. Kraljevao je dvadeset i devet godina u Jeruzalemu. Materi mu je bilo ime Abija, Zaharijina kći.
2. Kraljevima 18,3 Činio je što je pravo u očima Jahvinim, sasvim kao njegov otac David.
2. Kraljevima 18,4 On je uklonio uzvišice, srušio je stupove, sasjekao je ašere i razbio zmiju od mjedi koju bijaše načinio Mojsije. Izraelci su joj sve do tada prinosili žrtve. Zvali su je Nehuštan.
2. Kraljevima 18,5 Pouzdavao se u Jahvu, Boga Izraelova. Ni prije njega ni poslije njega ne bijaše mu ravna među kraljevima judejskim.

Sta su uradili Izraelci prinosili zrtve kipu kojeg je sam Bog rekao da nacine,ali da li je to bilo po Bozjoj volji ,Bozja rijec jasno kaze da nije! Nije!!!

Takodje kaze da je onaj koji je taj kip unistio a to je bio Ezekija Judejski kralj bio covjek koji se uzdao u Jahvu, !!!-mislim da je pouka jasna.
Nije tacno da je Bog dao kipu cudotvorne moci,vec je poslusnost prema Bogu bila na spasenje,inace zmija od mjedi ne bi trebala biti unistena no jeste jer je bila idol ....no sve se vidi iz Biblijskog izvjesca.

Cini mi se da bi se ti trebao pozbaviti malo Biblijom u kojoj je sve jasno kao dan, pravoslavni galsnogovornik katolika?! .....uf sto mi je to zanimljivo:))))))

Upravo tako - zmija je bila uništena jer su ljudi od nje napravili idol, odnosno počeli joj se klanjati kao bogu. Prije toga zmija je bila običan slikovni prikaz čije držanje nije u suprotnosti s Božjom voljom, jer je naposlijetku i sam Bog naredio da bude izgrađena kako bi svatko tko u nju pogleda dobio ozdravljenje tijela. Obratimo pažnju da ova scena predstavlja ispunjenje žrtve na križu:

''I kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji tako ima biti podignut Sin Čovječji da svaki koji vjeruje u njemu ima život vječni. '' (Iv 3, 14-15)

Ako Isus kao slika (=ikona) Boga živoga (Kol 1,15) samog sebe uspoređuje s kipom to nam samo daje potvrdu da je novim savezom uspostavljena nova ekonomija slika, što će reći da možemo prikazivati heroje vjere slikovnim putem. I kao što je čovjek istaknuo, ključ svega je da ikone nemaju nikakve veze s idolima, no tebe to kao da ne zanima i uporno po svome.

Molio bih da se rasprava preseli na neku od drugih tema jer ova nije namijenjena provokatorskim upadima. Očigledno si ovamo došao s destruktivnim namjerama i već je malo zamorno neke stvari po 10. puta ponavljati, ali meni nije problem ukoliko pridonosi zajedničkom hodu prema istini. Zahvaljujem.

Isus nije usporedjen s kipom vec sa nacinom kako se kip podigao dakle sa time da ce kao sto su Izraelci mogli sa bilo kog mjesta u logoru pogledati i ozdraviti tako se takodje Isus uzdigao....ali Isus nije poredjen sa zmijom vec sa nacinom kako je to Mojsije ucinio....inace zmija je svuda u Bibliji simbol zla tako da ovo poredjenje nikako ne stoji u tom smislu, osim u nacinu kako je Mojsije nesto ucinio....I vidio sam svojim ocima kaoko se puzi pred ikonom trojerucice(pravoslavni) -dakle sluzi joj se i kako se ljubi kip sv franje(katolici)....koliko znam na osnovu rijecnika stranih rijeci i Biblije to se zove idolopoklonstvo....

Zanimljivo, upada li tada u idolopoklonstvo i netko tko poljubi sliku neke drage osobe (pokojnog člana obitelji, primjerice)? Čini se da si slabo proučio Bibliju jer u toj knjizi nalazimo na desetine primjera kako se pred osobom koja nije Bog klanja do poda, a da se to ne smatra idolopoklonstvom već jednostavnim iskazivanjem časti.

I molit ću da se rasprava premjesti na neki drugi topic.

Povratak ne temu...

sv. Toma Akvinski (1225-1274)

sv. Bonaventura (1221. - 1274.), čiji blagdan mi katolici danas slavimo