Svestenstvo - muskarac ili zena?

Svestenstvo pripada ili svima, kao narodu carskog svestenstva od Isusa Hrista, ili samo muskarcu kao predslici Hrista?

Koliko ova predslika muskarca kao svestenika, a koja govori o Hristu, iskljucuje zenu iz svestenicke uloge u Crkvi? Ujedno, da li ta simbolika moze obuhvatati samo period do Hrista, jer od Hrista nema muskog i zenskog roda?


Kako braniti musko svestenstvo, ili kako dokazati zensko svestenstvo?

[quote="otpadnik"]

Svestenstvo pripada ili svima, kao narodu carskog svestenstva od Isusa Hrista, ili samo muskarcu kao predslici Hrista?

Koliko ova predslika muskarca kao svestenika, a koja govori o Hristu, iskljucuje zenu iz svestenicke uloge u Crkvi? Ujedno, da li ta simbolika moze obuhvatati samo period do Hrista, jer od Hrista nema muskog i zenskog roda?


Kako braniti musko svestenstvo, ili kako dokazati zensko svestenstvo?

govoreći iz perspektive KC, mogu reći, glede suprotnosti između carskog i "službenog" svećeništva, da u njoj egzistira i jedno i drugo, KC pored službenog, tzv.ministerijalnog svećenstva, ima i drugo, tzv opće svećeništvo vjernk. tako da je svaki muškarac katolik-svećenik, a svaka katolkinja svećenica. svako od tih dvaju svećeništva vrši se na drukčiji način, vjernik laik, kao nositelj općeg svećeništva (uz to i kraljevske i proročke službe), svojim djelovanjem u svijetu, djelma ljubavi, molitvom, trpljenjem itd.vrši duhovno bogoslužje svakog dana.
neki tvrde da je dokaz u prilog ređenja žena činjenica da je Krist otkupio cijelu ljudsku narav, i muškarca i ženu, da nema više razlike, po Pavlovim riječima. no to ne dokazuje ništa-spasenje ne priječi nitko, svetost ne priječi nitko, opće svećeništvo ne priječi nitko.
jedino ministerijalno svećeništvo, do njega nema pristup ni velika većina muškaraca katolika.

[quote="haim"]

otpadnik je napisao/la:

Svestenstvo pripada ili svima, kao narodu carskog svestenstva od Isusa Hrista, ili samo muskarcu kao predslici Hrista?

Koliko ova predslika muskarca kao svestenika, a koja govori o Hristu, iskljucuje zenu iz svestenicke uloge u Crkvi? Ujedno, da li ta simbolika moze obuhvatati samo period do Hrista, jer od Hrista nema muskog i zenskog roda?


Kako braniti musko svestenstvo, ili kako dokazati zensko svestenstvo?

govoreći iz perspektive KC, mogu reći, glede suprotnosti između carskog i "službenog" svećeništva, da u njoj egzistira i jedno i drugo, KC pored službenog, tzv.ministerijalnog svećenstva, ima i drugo, tzv opće svećeništvo vjernk. tako da je svaki muškarac katolik-svećenik, a svaka katolkinja svećenica. svako od tih dvaju svećeništva vrši se na drukčiji način, vjernik laik, kao nositelj općeg svećeništva (uz to i kraljevske i proročke službe), svojim djelovanjem u svijetu, djelma ljubavi, molitvom, trpljenjem itd.vrši duhovno bogoslužje svakog dana.
neki tvrde da je dokaz u prilog ređenja žena činjenica da je Krist otkupio cijelu ljudsku narav, i muškarca i ženu, da nema više razlike, po Pavlovim riječima. no to ne dokazuje ništa-spasenje ne priječi nitko, svetost ne priječi nitko, opće svećeništvo ne priječi nitko.
jedino ministerijalno svećeništvo, do njega nema pristup ni velika većina muškaraca katolika.

Ovo nije tocno brate haim,jer Biblija sprijecava svecenicku sluzbu na zemlji vise jer je sada Krist prvosvecenik,Veliki Cvecenik na Nebu i na zemlji ih ne smije biti vise inace inace to postaje hula i pokusava se preuzeti Kristova sluza koja pripada iskljucivo Njemu:
Heb 4:14 Imajući dakle velikoga Velikog svećenika koji prodrije kroz nebesa - Isusa, Sina Božjega - čvrsto se držimo vjere.
Heb 8:1 A glavno u ovom izlaganju jest: takva imamo Velikog svećenika koji sjede zdesna prijestolja Veličanstva na nebesima...
Heb 10:21 imamo i Velikog svećenika nad kućom Božjom.
Dakle nikakav svecenik na zemlji,jer je sada samo Krist svecenik.
A sto se tice kraljevskog svecenstav i Petrove poslanice,to su spaseni koji ce biti s Kristom na nebu suci zlima i andelima i sotoni,i svecenici i kraljevi 1000 godina To sve pise u otkrivenju,procitaj malo i vidjet ces i prouci malo sta Krist sada radi na nebu za nas ok jer pise ovo:
1.Iv 2:1 Dječice moja, ovo vam pišem, da ne griješite. I ako tko sagriješi, imamo zagovornika kod Oca, Isusa Krista, pravednika.
Dj. 4:12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.
1.Tim 2:5 Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus,...
Dakle jedan je zagovornik i nema drugoga Pozz svima za sada

[quote="haim"]

otpadnik je napisao/la:

Svestenstvo pripada ili svima, kao narodu carskog svestenstva od Isusa Hrista, ili samo muskarcu kao predslici Hrista?

Koliko ova predslika muskarca kao svestenika, a koja govori o Hristu, iskljucuje zenu iz svestenicke uloge u Crkvi? Ujedno, da li ta simbolika moze obuhvatati samo period do Hrista, jer od Hrista nema muskog i zenskog roda?


Kako braniti musko svestenstvo, ili kako dokazati zensko svestenstvo?

govoreći iz perspektive KC, mogu reći, glede suprotnosti između carskog i "službenog" svećeništva, da u njoj egzistira i jedno i drugo, KC pored službenog, tzv.ministerijalnog svećenstva, ima i drugo, tzv opće svećeništvo vjernk. tako da je svaki muškarac katolik-svećenik, a svaka katolkinja svećenica. svako od tih dvaju svećeništva vrši se na drukčiji način, vjernik laik, kao nositelj općeg svećeništva (uz to i kraljevske i proročke službe), svojim djelovanjem u svijetu, djelma ljubavi, molitvom, trpljenjem itd.vrši duhovno bogoslužje svakog dana.
neki tvrde da je dokaz u prilog ređenja žena činjenica da je Krist otkupio cijelu ljudsku narav, i muškarca i ženu, da nema više razlike, po Pavlovim riječima. no to ne dokazuje ništa-spasenje ne priječi nitko, svetost ne priječi nitko, opće svećeništvo ne priječi nitko.
jedino ministerijalno svećeništvo, do njega nema pristup ni velika većina muškaraca katolika.

Po hiljadu puta AMIN.
Isto je i kod pravoslavnih.

Mala digresija.
Da li muskarac moze da bude majka?

matej24 je napisao/la:

Ovo nije tocno brate haim,jer Biblija sprijecava svecenicku sluzbu na zemlji vise jer je sada Krist prvosvecenik,Veliki Cvecenik na Nebu i na zemlji ih ne smije biti vise inace inace to postaje hula i pokusava se preuzeti Kristova sluza koja pripada iskljucivo Njemu:
Heb 4:14 Imajući dakle velikoga Velikog svećenika koji prodrije kroz nebesa - Isusa, Sina Božjega - čvrsto se držimo vjere.
Heb 8:1 A glavno u ovom izlaganju jest: takva imamo Velikog svećenika koji sjede zdesna prijestolja Veličanstva na nebesima...
Heb 10:21 imamo i Velikog svećenika nad kućom Božjom.
Dakle nikakav svecenik na zemlji,jer je sada samo Krist svecenik.
A sto se tice kraljevskog svecenstav i Petrove poslanice,to su spaseni koji ce biti s Kristom na nebu suci zlima i andelima i sotoni,i svecenici i kraljevi 1000 godina To sve pise u otkrivenju,procitaj malo i vidjet ces i prouci malo sta Krist sada radi na nebu za nas ok jer pise ovo:
1.Iv 2:1 Dječice moja, ovo vam pišem, da ne griješite. I ako tko sagriješi, imamo zagovornika kod Oca, Isusa Krista, pravednika.
Dj. 4:12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.
1.Tim 2:5 Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus,...
Dakle jedan je zagovornik i nema drugoga Pozz svima za sada

E matej, na kraju ce ispasti da Biblija sprecava veru u Boga i strogo je zabranjuje citatima iz knjige...

Ovde je bitan kontekst. Rec je o starozavetnom svestenstvu (poslanica Jevrejima je i upucena Jevrejima). "Staro prodje, gle, sve novo postade."
Interesantno da ovde apostol navodi reci za Hrista "Veliki svestenik" (Prvosvestenik). Zasto? Aronova sluzba gubi smisao. Jer ovde je veci od Arona, Mojsija, Ilije, Avrama...

I niko ne kaze (bar ne pravoslavni, a smem reci i katolici) da je svestenstvo vaznije od Hrista.
Pogledaj ovu knjigu od sadasnjeg pape, poslednje poglavlje je o svestenstvu. Veoma teoloski utemeljeno.

[quote="matej24"]

Ovo nije tocno brate haim,jer Biblija sprijecava svecenicku sluzbu na zemlji vise jer je sada Krist prvosvecenik,Veliki Cvecenik na Nebu i na zemlji ih ne smije biti vise inace inace to postaje hula i pokusava se preuzeti Kristova sluza koja pripada iskljucivo Njemu:
Heb 4:14 Imajući dakle velikoga Velikog svećenika koji prodrije kroz nebesa - Isusa, Sina Božjega - čvrsto se držimo vjere.
Heb 8:1 A glavno u ovom izlaganju jest: takva imamo Velikog svećenika koji sjede zdesna prijestolja Veličanstva na nebesima...
Heb 10:21 imamo i Velikog svećenika nad kućom Božjom.
Dakle nikakav svecenik na zemlji,jer je sada samo Krist svecenik.

jest, točno je brate, jer biblija ne sprečava svećeničku službu kao takvu, nego istu u SZ-nom i poganskom smislu. Krist jest svećenk, i više od toga; to vjeruje i KC, Hebr vrijedi i u KC. nitko ne prisvaja svećeničku službu, jer nitko je ne vrši u svoje ili tuđe, već jedino i isključivo u Kristovo ime. to nije više isto svećeništvo kao i u SZ-u: to je novo, duhovno, kojem nije svrha prinošenje žrtava i kult, već služenje Kristu, i navještaj Kraljevstva. u Dj 13, 2 dolazi:"dok su obavljali službu Božju Gospodinu i postili..", riječ leiturgunton,za kršćansko bogoslužje, a u Rim 15, 16 Pavao naziva sebe liturgom jer propovijeda evanđelje poganima i priprema ih za duhovni prinos. ako znamo da dotične riječi predstavljaju terminus tehnicus za SZ-ni kult, onda zaključujemo da i u NZ-u postoji svećeništvo, bino drukčije nego u SZ-u, svećeništvo nastavka Kristova poslanja u svijetu. Krist jest dakle svećenik, kako stoji u Hebr, no u kontekstu svih ovih redaka i čitavog NZ-a, on vrši tu svoju službu i preko ljudi na zemlji, koji navješćuju Riječ, i vrše duhovno bogoslužje.

A sto se tice kraljevskog svecenstav i Petrove poslanice,to su spaseni koji ce biti s Kristom na nebu suci zlima i andelima i sotoni,i svecenici i kraljevi 1000 godina To sve pise u otkrivenju,procitaj malo i vidjet ces i prouci malo sta Krist sada radi na nebu za nas ok jer pise ovo:
1.Iv 2:1 Dječice moja, ovo vam pišem, da ne griješite. I ako tko sagriješi, imamo zagovornika kod Oca, Isusa Krista, pravednika.
Dj. 4:12 I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.
1.Tim 2:5 Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus,...
Dakle jedan je zagovornik i nema drugoga Pozz svima za sada

suprotno, kontekst 1 Pt govori o sadašnjim kršćanima kao sv.svećenstvu, on se obraća njima, dakle neovisno o Otk.
što se tiče navedenih citata, uopće nisu sporni: to sve vjeruje i živi KC, samo nigdje u njima ne piše na koje se načine vrši Kristovo posredništvo:iz konteksta cijelog NZ-a vidimo da se vrši upravo preko ljudi, odabranih ovdje na zemlji.

(uz to i kraljevske i proročke službe), svojim djelovanjem u svijetu, djelma ljubavi, molitvom, trpljenjem itd.vrši duhovno bogoslužje svakog dana.

Posebno neka te Bog blagoslovi za ove rijeci Haim.
Jer mnogi krscani....tako dobro znaju krscansku nauku,ali se je ne drze svakodnevno u svakodnevici....pa ce ti pricati danima o nauci...a kad ih ne vidis i ne cujes....ne pitaj i bolje je sto ih ne vidis i ne cujes.
Ali tko nije svakim danom u svom zivotu svecenik,nece mu vrijedeti nikakvo znanje,mora se u poboznosti i poniznosti dolaziti pred Bogom svakodnevno....a to ce govoriti i nase rijeci i nasa djela.

Dina je napisao/la:

(uz to i kraljevske i proročke službe), svojim djelovanjem u svijetu, djelma ljubavi, molitvom, trpljenjem itd.vrši duhovno bogoslužje svakog dana.

Posebno neka te Bog blagoslovi za ove rijeci Haim.
Jer mnogi krscani....tako dobro znaju krscansku nauku,ali se je ne drze svakodnevno u svakodnevici....pa ce ti pricati danima o nauci...a kad ih ne vidis i ne cujes....ne pitaj i bolje je sto ih ne vidis i ne cujes.
Ali tko nije svakim danom u svom zivotu svecenik,nece mu vrijedeti nikakvo znanje,mora se u poboznosti i poniznosti dolaziti pred Bogom svakodnevno....a to ce govoriti i nase rijeci i nasa djela.

Amin

Prvi protesti zbog žena - biskupa
Anglikanac prelazi u katolike


Autor: CDC/DM | 11.07.2008 - 06:49

Velečasni
Endrju Barnam, biskup od Ebsflita, prvi je velikodostojnik Anglikanske
crkve koji je otvoreno najavio da se sprema da pređe u katoličanstvo,
nakon odluke svoje crkve da žene postavlja za biskupe.

Velečasni Barnam je papi Benediktu XVI i katoličkim liderima u
Engleskoj i Velsu već uputio poziv da njemu i njegovim parohijanima
pomognu da pređu u rimokatoličku veru, a boravio je i u Vatikanu.
Biskup Barnam se nada da će sve parohije koje se nalaze pod njegovom
upravom preći u katoličanstvo, ali i da će im biti dozvoljeno da
bogosluženje nastave u svojim dosadašnjim crkvama i delimično po
dosadašnjim obredima. Barnam tvrdi da je njegova odluka iznuđena
rezultatima glasanja Glavnog sinoda, tela koje upravlja Anglikanskom
crkvom. Tada je odlučeno da se žene mogu postavljati za biskupe u ovoj
crkvi. Iako se postavljanje žene na ovu dužnost u Engleskoj ne očekuje
pre 2012, odluka biskupa Barnama mogla bi izazvati pravi egzodus
tradicionalista, koji veruju da u Anglikanskoj crkvi više nema mesta za
njih. Slična stvar se već dogodila 1992, nakon odluke o postavljanju
žena za sveštenike, kada su stotine sveštenika i vernika prešle u
rimokatoličku veru. Predstavnik za štampu Katoličke crkve Engleske i
Velsa je izjavio da su „svi novi članovi dobrodošli“.