Marijino djevičanstvo

Vidis... kazao sam, ali ti ne mozes da vidis jer ne vjerujes ali ponovicu :
Objavio sam ime tvoje ljudima koje si mi dao od svijeta. Tvoji bijahu, a ti ih meni dade i riječ su tvoju sačuvali. Sad upoznaše da je od tebe sve što si mi dao jer riječi koje si mi dao njima predadoh i oni ih primiše i uistinu spoznaše da sam od tebe izišao te povjerovaše da si me ti poslao.

Rijec je od Boga a ne od ljudi , zato sto su te rijeci predane onima koji primise i uistinu spoznase.

Rimokatolicka crkva nema nikakve veze sa Biblijom niti sa evanjdjeljima ona su kao radosna vjest pisana medju Kristovim ucenicima i slata od jednog do drugog kao pisma ....

Biblija je bila sveta knjiga jeretika poput Bogumila osobito Novi zavjet te nista cudno ne bi bilo da im se otmu njihove licne stvari prije nego ih se usmrti od starne rimokatolicke svete majke crkve...toliko o tomu odakle rukopisi u Rimu.

Ipak i dalje stoji da je ucenje o vazda djevici Mariji kao zastupnici, laz i sotonska obmana, tako da u suglasju sa tom cinjenicom trebalo bi da razmislis o tome da se obratis i postanes Krscanin.

Nisi mi odgovorio na pitanje, Ilija

Jesam nego se tebi ne svidja odgovor, a eto ako hoces moja Tradicija je starija od tvoje jer se temelji na vjeri koja je jedamput dana svetima, a ta vjera je postojala i onda kada je covjek stvoren.
Nakon pada u grijeh doslo je do gresne tradicije kojoj pripadaju svi idolopoklonici i i oni koji ljube lazi kao sto je tzv Marija VAZDA DJEVICA I ZASTUPNICA...a to je i tema ovdje, a vidim po obicaju ti bi radije da me ispitujes kao da sam usao u tvoj kviz.
Odgovorio sam ti opet- i ono sto je tvoja tradicija nije moja jel to jasno ili nije ne znam, ali mislim da samo to coravi ne vide i oni koji nemaju usi ne cuju ...naime u mojoj tradiciji kojoj pripada i Abel nema mjesta za lazno bogosluzje i nama je Bog dao svoju rijec da je primimo.Dakle evandjelja smo dobili od Boga mi koji vjerujemo i sto je tu sporno?!!

Da posjetim apsolvirali smo da je kult Marije djevice suprotan Kristovom Evandjelju.

ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

haim je napisao/la:

ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

Pa ljudi jesu napisali evanđelja, ali su bili nadahnuti Božjim duhom. Šta je tu sporno?

stefani je napisao/la:

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

a lol.. kako glupo pitanje,kao da ne znas njegov odgovor,a i bilo ciji drugi.

naravno da Marija nie Bog,ali nie ni obicno ljudsko bice,inace joj zivot ne bi bio onakav kakav je bio.o tome smo i raspravljali iznad.kljucna je ta rijec "obicna" jer ona to svakako nie bila. kao sto sam rekla,ona je mogla odbiti ono sto je bilo trazeno od nje,ali pristala je uzeti ulogu u Bozjem spasiteljskom naumu koja joj je bila namijenjena i time je postala suotkupiteljicom covjecanstva.naravno da ju to ne izjednacava s Bogom,ali to ju cini visom od npr. tebe ili mene i svih ljudi. samo sto neki iz svoje oholosti smatraju kako ona nie nista vise od njih.

ilija, hoces se obazrijeti na moj post iznad? hvala unaprijed.

Zadnja promjena: sunshine; pon 01 lip 2009, 11:39; ukupno mijenjano 1 put.

haim je napisao/la:

ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

Cijela Biblija jeste nadahnuta Duhom Svetim a pisali su je ljudi koji su imali ispravan nauk....Poslije Ivanove smrti djelovali su neki njegovi učenici kao Polikarp, pa dolazimo do Ireneja, Ignacija, Justin Mučenik imamo tu i neke spise poput Didahea....pa već vidimo da Irenej polako počinje odstupati od pravog učenja, a da ne govorim o drugima.....znači katolici uzimaju iz njihovih spisa ono što njima paše....npr. Augustin kaže da se Kristova crkva temelji na Petrovoj izjavi da je on Mesija a ne da je Petar stijena....zašto onda ne prihvatite ovu Augustinovu izjavu...zato što ne podupire tezu o papinstvu....i ako ćemo o ovoj temi, u spisima prvih kršćanskih otaca nema ništa što bi poduprlo neka učenja o mariologiji...i ako ima pokoji citat, to su odstupanja od nauke onih koji su pisali Bibliju....
Pavao je već govorio kako će poslije njegove smrti u crkvu ulaziti pogubna učenja....
Tako da trebamo razlikovati biblijsku tradiciju i tradiciju crkevnih otaca....za ispravne doktrine nam je potrebna samo Biblija, a ne neka učenja tih otaca, neki sabori i koncili....

stefani:

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

Čovjek, koji je postao prebivalište Božje, a ono biblijski gledano nemože biti okaljano

No Nick:

Pa ljudi jesu napisali evanđelja, ali su bili nadahnuti Božjim duhom. Šta je tu sporno?

kako to znaš samo na temelju Biblije, bez Crkve i Tradicije?

Krizostom:

Cijela Biblija jeste nadahnuta Duhom Svetim a pisali su je ljudi koji su imali ispravan nauk....

Na temelju čega to znaš? U Bibliji to nigdje ne piše.

Poslije Ivanove smrti djelovali su neki njegovi učenici kao Polikarp, pa dolazimo do Ireneja, Ignacija, Justin Mučenik imamo tu i neke spise poput Didahea....

Oni nisu nauk izmislili, već su ga naslijedili iz žive tradicije, iz koje je nastalo Sveto Pismo, praktički prije njegovog nastanka.

pa već vidimo da Irenej polako počinje odstupati od pravog učenja, a da ne govorim o drugima.....znači katolici uzimaju iz njihovih spisa ono što njima paše....npr. Augustin kaže da se Kristova crkva temelji na Petrovoj izjavi da je on Mesija a ne da je Petar stijena....zašto onda ne prihvatite ovu Augustinovu izjavu...zato što ne podupire tezu o papinstvu....

Što se tiče stavova pojedinih otaca, i nad njima je autoritet Crkve. Inače, izjava da se Crkva temelji na Petrovoj izjavi stoji, no treba uzeti cjelinu otačkih djela, i vidjeti ćemo da ne stoji isključivo na njoj. To je posve netočno mišljenje protestanata da se neki biblijski redak iscrpljuje u samo jednom značenju (ili/ili). Zašto protestanti ne prihvate jednodušno svjedočanstvo većine liturgija i otaca o Petru-Stijeni, ako ćemo tom logikom?

i ako ćemo o ovoj temi, u spisima prvih kršćanskih otaca nema ništa što bi poduprlo neka učenja o mariologiji...

jer je pisano: "nemožete sada sve nositi.."

i ako ima pokoji citat, to su odstupanja od nauke onih koji su pisali Bibliju....

Biblija tvrdi suprotno

Pavao je već govorio kako će poslije njegove smrti u crkvu ulaziti pogubna učenja....

Točno

Tako da trebamo razlikovati biblijsku tradiciju i tradiciju crkevnih otaca....za ispravne doktrine nam je potrebna samo Biblija, a ne neka učenja tih otaca, neki sabori i koncili....

Ali nigdje nije spominjao biblijsku tradiciju, a kamoli da je ona jedina istina

haim je napisao/la:

kako to znaš samo na temelju Biblije, bez Crkve i Tradicije?

Lepo znam. I sama Biblija je jedna tradicija, sasvim dovoljna da razumem neke stvari. Iz nje sam shvatio da su ljudi bili nadahnuti kada su je pisali.

haim je napisao/la:

ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

....eto vidis izgleda da ne znam???

...ajde objasni kako bi ja to mogao znati kad je Ivan bio zatocen na jednom tada pustom otoku Patmosu i tamo pisao ono sto mu je Krist rekao da pise i kojom je on postom to poslao i kome- mislim post exspres ili dhl- ili sto vec ocekujes da cujes ...dakle daj mi vidjenje toga sta sam propustio...

Inace kad pisac diktira svoju knjigu sekretarici nikom ne pada na pamet da umjesto pisca progalsi autorom sekretaricu.

I da, da se drzimo teme cisto da se zna da svi koji se mole vazda djevici Mariji i nazivaju je bezgresnom su na osnovu Biblije idolopoklonici....

ILIJA je napisao/la:

I da, da se drzimo teme cisto da se zna da svi koji se mole vazda djevici Mariji i nazivaju je bezgresnom su na osnovu Biblije idolopoklonici....

ova ti recenica (zakljucak) nema bas smisla jer je to obicno nametanje misljenja,buduci da nismo nista zakljucili, a jos uvijek rasprava traje. i da, s tim da nisi odg. na moj post. jel to zato sto imam 17 god ili zato sto ne znas sto bi rekao na ono sto sam napisala? pozdrav

Nije mi vazno koliko ko ima godina i da imas 170 isto bi bilo,naime ne namecem nikom svoje misljenje iznosim ga kao mogucnost, a svak moze da bira izmedju lazi i zablude.

Sloboda izbora je osnovno covjekovo pravo i moze izabrati zivot ili smrt,blagoslov ili prokletstvo.

Na osnovu Biblije i svetog Evandjelja Marija nije niti moze biti zastupnica niti joj se ima moliti, niti je ona vazda djevica. To je Biblijska cinjenica.
Propaganda i nametanje lazi od strane katlicke crkve kaze ko ne bi vjerovao u tu laz da je Marija vazda djevica itd -da se osudi:
"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju, pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema Lateranskome koncilu)
Ako iko namece i prijeti ukoliko se ne prihvati misljenje koje se i zasniva na laznom svjedocenju onda to nisam ni ja ni krscani koji vjeruju u Evandjelje nego idolopoklonicka "sveta"majka crkva rimokatolicka sto se jasno i vidi iz navedenog citata!!!!!!
Sto se mene tice ko svojevoljno voli i hoce da vjeruje u laz slobodno neka vjeruje u laz jer i Bozja Rijec kaze da je sve dozvoljeno, no sve nije na dobro i nije korisno tako da ako neko zeli laz neminovno ce zavrsiti tamo gdje su oni koji "ljube i cine laz " a o tomu lijepo pise u Novom zavjetu te sam u tom smislu saglasan sa tim.
I to za godine me stvarno jako pogadja, mozes imati i 17 mjeseci i 17 stoljeca ali je istina-istina, a laz je laz.

ILIJA je napisao/la:

Nije mi vazno koliko ko ima godina i da imas 170 isto bi bilo,naime ne namecem nikom svoje misljenje iznosim ga kao mogucnost, a svak moze da bira izmedju lazi i zablude.

Sloboda izbora je osnovno covjekovo pravo i moze izabrati zivot ili smrt,blagoslov ili prokletstvo.

Sto se mene tice ko svojevoljno voli i hoce da vjeruje u laz slobodno neka vjeruje u laz jer i Bozja Rijec kaze da je sve dozvoljeno, no sve nije na dobro i nije korisno tako da ako neko zeli laz neminovno ce zavrsiti tamo gdje su oni koji "ljube i cine laz " a o tomu lijepo pise u Novom zavjetu te sam u tom smislu saglasan sa tim.
I to za godine me stvarno jako pogadja, mozes imati i 17 mjeseci i 17 stoljeca ali je istina-istina, a laz je laz.

a tko si ti da govoris sto je laz ili zabluda sto li pak istina?!

imam argumente koji ti ne govore u prilog i koje se nisi udostojao ni komentirati,mozda zato sto ne znas sto bi rekao na to?kad to ucinis,mozemo nastaviti s raspravom.

sunshine je napisao/la:

stefani je napisao/la:

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

a lol.. kako glupo pitanje,kao da ne znas njegov odgovor,a i bilo ciji drugi.

naravno da Marija nie Bog,ali nie ni obicno ljudsko bice,inace joj zivot ne bi bio onakav kakav je bio.o tome smo i raspravljali iznad.kljucna je ta rijec "obicna" jer ona to svakako nie bila. kao sto sam rekla,ona je mogla odbiti ono sto je bilo trazeno od nje,ali pristala je uzeti ulogu u Bozjem spasiteljskom naumu koja joj je bila namijenjena i time je postala suotkupiteljicom covjecanstva.naravno da ju to ne izjednacava s Bogom,ali to ju cini visom od npr. tebe ili mene i svih ljudi. samo sto neki iz svoje oholosti smatraju kako ona nie nista vise od njih.

Glupo?
Sanshine pitanje je direkno ali pošto vidim da sama ne možeš donositi zaključke evo pomoćiću ti. Marija je čovek i samo čovek dok nije primila Svetog Duha u gornjoj sobi. Ono što je nju načinilo svetom je Sveti Duh a ne ona.
Marija je čovek -znači po haimovoj analogiji ona je grešnik jer je Isusa nazvao grešnikom kada sam rekla da je Isus bio čovek. Ovde ne drži vodu tvrdnja da je ona Bezgrešna.
Na temelju Pisma molenje Mariji je idolopoklonstvo.
Nadam se da iz ne znanja to radiš, ali kada ti je predstavljena istina nećeš više imati izgovora na sudu.

naravno da Marija nie Bog,ali nie ni obicno ljudsko bice

sunshine, ovo su ozbiljne stvari, sada te direkno pitam GDE TO PIŠE U BIBLIJI?
Molim te odgovori na moje glupo pitanje?

ali nie ni obicno ljudsko bice

Kakvo je to biće? Ako nije čovek, nije Bog ? Šta je?

sunshine je napisao/la:

ista stvar je s ovim, pa eto i sam si to rekao samo to ne shvacas: Isus je povjerio Mariju uceniku kojega je ljubio.tocno!
i mi smo njegovi ucenici! i nas osobito ljubi, stoga i nama povjerava svoju majku tim rijecima jer sve sto je ikad ikome govorio u evandjelju,to govori i nama! i samim time marija postaje majkom svih Isusovih ucenika prema tome, i tvoja i moja! zasto ne prihvacas rijeci Isusa kojemu vjerujes?

sto se tice moljenja mariji, katolicko ucenje,kao prvo zagovara moliti se Bogu! da, marija i apostoli molili su se Bogu, i mi se molimo Bogu! ali marija je tad bila na zemlji,a sada je na nebu. buduci da je stekla veliku milost u Bozjim ocima, mi vjerujemo da nas moze zagovarati. i nie nikakvo zlo,staviti joj se u zastitu,isto kao sto se svojoj majci stavljas u zastitu! isto tako bilo kojem svetcu koji nam je osobito drag. nisu nam oni 'zamjenski' ili drugi bogovi,samo oni koji,vjerujemo,mole za nas.
ali nase prvo i glavno je Isus Krist, kao sto je bio i svetima!
blagoslov!+

Isus je govorio i sljedece

"Zmije! Leglo gujinje! Kako ćete uteći osudi paklenoj? Matej 23,33 no to se ne odnosi na njegove ucenike tako isto da bi se nesto i odnosilo na nas i da bi zaista bili njegovi ucenici treba da budemo nauceni od Boga i oni koji drze Njegovu rijec


Po tom će svi poznati da ste moji učenici ako uzimate ljubav među sobom.Jovan 13,35

Tijem će se otac moj proslaviti, da rod mnogi rodite;i bićete moji učenici. Jovan 15,8

Isus jasno kaze i upucuje Mariju na Ivana osobno i govori u jednini te se ne da zakljuciti da je mislio na jos nekoga. Zapis je dovoljno jasan.

Drugo idolopoklonici ne mogu biti Kristovi ucenici niti oni koji su svoju ljubav pokazivali kroz religijska progonstva jer Isus tako nije naucavao.
Prihvacam rijeci Isusa onakve kakve su u Evandjelju, a ne prihvacam tumacenje na osnovu rimokatolicke lazne tradicije i u tomu je jasna razlika.

Marija nije na nebu niti Biblija tako uci naprotiv svi koji su umrli cekaju dan kada ce o Hristovu dolasku uskrsnuti kao i oni koji su u vjeri umrli. Biblija ne daje ni jedan dokaz da je Marija na nebu ili da je uskrsnula.

To sto vi(rimokatolici) vjerujete da vas moze zagovarati jest vasa vjera, ali kriva i naopaka jer nema temelja u Bibliji. Ni jedan covjek ni ziv ni mrtav ne moze nas zastititi ili spasiti osim imena Isusa Krista, niti nas neko drugi moze zastupati pred Ocem :

Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima kojijem bi se mi mogli spasti.Djela apostolska 4,12
Moljenje Mariji i svecima je moljenje laznim zastupnicima, te je u tom smislu pogubno za one koji tako cine i vjeruju, Isus nas je ucio moliti se Ocu nebeskom, a nikako nas nije ucio moliti se "carici nebeskoj" tako da je to vrlo jasno.
Laz je da se Marija sada nalazi na nebu jer onda ne bi ni trebalo da bude vaskrsenja svi bi isli na nebo i i Isus ni ne bi trebao ponovno da dodje, ali Biblija nam jasno govori da ce Gospod Isus doci drugi put u slavi i sili i da ce svi mrtvi uskrsnuti.




Jer sam će Gospodin - na zapovijed, na glas arkanđelov, na
zov trublje Božje - sići s neba. I najprije će uskrsnuti mrtvi u Kristu,1. Solunjanima 4,16



Eno, ide s oblacima, i ugledaće ga svako oko, i
koji ga probodoše; i zaplakaće za njim sva koljena zemaljska.Da,zaista.Otkrivenje 1,7

Polako Ilija, moram ti zbilja reći da si ti fanatik....cijelo vrijeme prozivaš katolike kao da oni nemaju ljubavi Božje u sebi....ako se ne slažeš sa njihovim naukom onda daji argumente bez vrijeđanja....zar ti stvarno misliš da će te doktrina spasiti....Krist je taj koji spašava...i sreća da on najbolje poznaje svakog čovjeka i njegovo srce...Kome je puno dano od njega će se puno tražiti...svatko živi prema svojoj svjetlosti i uvjerenju....s druge strane ja sam isto bio katolik, i ne slažem se sa katoličkim naukom....ali trebamo pripaziti na našu retoriku kad diskutiramo o ovakvim stvarima....

Krizostome budi ljubazan i objasni na osnovu cega govoris da sam ja fanatik i kada sam ja nekog licno nazvao ovako ili onako osim sto sam laz nazivao pravim imenom????

Ako se ne varam ovaj forum i postoji da bismo razgovarali o doktrini o nauci i o tome sta jest a sta nije ili sam u zabludi???

Jesam fanatik ako je zelja za istinom i pravdom kroz Kristovo Evandjelje fanaitizam onda jesam i to i sta god hoces .

Molim te javi sta nije tacno od onoga sta sam pisao da to ispravim i da se izvinim.

Ovdje se suceljava protestantsko i rimokatolicko misljenje zar ne?
Sta mi onda branis da ostanem i branim nacela protestantizma?????!!