Istok i Zapad

Da li se razumiju Istok i Zapad?
Tko su oni?
Susret Istoka i Zapada je ostao nepotpun jer povodi za susret nisu bili bez sebičnosti...

Rekao bih da nije to pitanje istoka i zapada, nego egzoterije i ezoterije. Izvanjskoga i unutrasnjega. Formalnog i misticnog, obrednog i spoznajnog.

Praksa je pokazala da sve duhovne predaje imaju ova svoja dva krila ili oblika te da se jedan religiozni hindus (vrlo nacelno govoreci) mnogo lakse i bolje razumije sa istim takvim krscaninom ili muslimanom, nego sa svojim vlastitim mistikom. U isto vrijeme mistici yoge, tantre, buddhizma, taoizma, krscanstva, kabale ili sufizma nemaju nikakvih (vrlo nacelno govoreci) poteskoca u razumijevanju, dok se vrlo tesko snalaze s klasicnim vjernicima svoje i drugih duhovnih bastina.

Mozda sam subjektivan i grijesim ako sudim, ali jedan religiozni hindus smatra da ako odsluzi (ili plati) dovoljno hramskih obreda da ce zasluziti rajsko boraviste nakon smrti. Religiozni buddhista misli da ako se dovoljno dugo i uporno baca pred kipom Buddhe, da ce steci rajkso boravise. Musliman ako 5 x dnevno klanja, krscanin ako odlazi u crkvu, placa i prisustvuje misama, odlazi na hodocasca i sl. Svi oni zele isto, rajsko boraviste nakon smrti.

No, po poimanju mistika svih tradicija, postoji tu nekoliko problema. Naime, prvi je da raj i pakao ne postoje, pa je dostizanje bilo kojeg od ta dva stanja besmisleno i bespredmetno. Drugi je u tome da Bog nije ono sto obicno ljudi zamisljaju pod pojmom raja, pa je psiholoska pozadina i nadahnuce vjernickog zivota obicno u izbjegavanju patnje, a ne u dostizanju Boga. I treca poteskoca je u tome sto bacanje pred kipovima, paljenje svijeca, obredna kupanja i dolasci na hodocasca ne vode niti spoznaji Boga, niti dostizanju raja (jer takav niti ne postoji). Stoga je svaka ta izvanjska vjerska tradicija zasnovana na praznovjerju i besmislicama, uzaludna, odrzava se jedino strahom te vodi u daljnje probleme, ratove, iskljucivosti i sl.

U isto vrijeme mistici razlicitih duhovnih puteva shvacaju da govore o istom iskustvu, iako im se pristupi i nacini razlikuju (ponekad i ne mnogo). Posto im je tradicija utemeljena na psihologiji i znanosti, a ne na vjeri, nego na iskustvu, vise su utemeljeni u stvarnosti. Mnogo je manje praznovjerja i mitova, a vise znanstvenog promatranja i iskustva u njihovim bastinama. Zato se i oni medjusobno mnogo bolje razumiju.

Tako da mislim da nije problem u istoku i zapadu, nego u izvanjskom i unutrasnjem...

Doduse, neke su danasnje vjere vise izvanjske, a manje unutrasnje. Manje je misticnih pravaca prisutno kod nekih, a kod drugih vise. No, rekao bih da su sve danasnje svjetske religije jednako utemeljene na praznovjerju. U njihovoj sjeni postoje neki misticni pravci koji se uglavnom vrlo dobro razumiju medjusobno.

Fazlija je napisao:

No, rekao bih da su sve danasnje svjetske religije jednako utemeljene na praznovjerju.

Sve?
Na ćemu je utemeljena vjera i čežnja prema Bogu?
Racionalno i iracionalno se ipak mogu međusobno komunicirati i razumijevati.Duh ispituje sve dubine...
Mitološki um ipak može postati svjestan svoga otuđenja i zaželjeti da bude demitologiziran..I vjerni i nevjerni , i mitologizirani umovi, i mistici i su pod osvjedoćenjem Svetoga Duha..Svi smo pod patnjom, ako odgovorimo traženjem Spasitelja, ako se ne opiremo privlačnoj sili Spaitelja bit ćemo spašeni ..
Zanimljivo razmišljaš , no tu je vjerojatno Abraham mislio i na ekonomski činilac..

Dragi Apostole, nisam ustvari mislio na istinsku ljudsku ceznju prema Bogu. To bih radije nazvao prirodnom i urodjenom duhovnoscu. No danasnja religija je vise obred i formalizam, cesto nacionalisticki kult, kolektivni ugovor jedog plemena sa svojim plemenskim Bogom... a sve to pod budnim okom kaste profesionalnih religijskih sluzbenika koje nazivamo svecenstvo. Ta kasta je vrlo cesto korumpirana i nemoralna, pa cak i da nije to slucaj, cesto nesvjesno i nenamjerno podrzava i siri takvo praznovjerje. Vrlo malo ces naci istinskih duhovnjaka. Vidis danas kako crkve mantijaju na nasim prostorima: Bog i Hrvati (kao da Bog nije i s Bugarima), Srbi nebeski narod (kao da Madjari nisu jednako nebeski narod)?! Dozivljavati Boga kao bozanstvo svojeg naroda je besmislica. Zasto danas jos mnogi krscani zagledaju u nebo kada se mole, kao da Bog nije i u tlu, u njima, u drvecu... Mnogi ljudi jos uvijek misle da je Bog na nebu?! Nije li to praznovjerje? Takvih primjera ima mnogo.

Jednako stanje je danas u islamu, hinduizmu, buddhizmu, judaizmu... Pucke inacice tih vjera su nacionalisticki plemenski kultovi, ili zamrsen sustav iracionalnog praznovjerja kojem je jedini cilj odrzavanje utjecaja svecenstva i narodnih obreda kojima oni rukovode.

Osobno mislim da se svaka vjera postupno izopacuje. To je vrlo prirodan dogadjaj, jer pogledajmo...

Razina na kojoj je bio Isus i Njegovi prvi ucenici je neusporediva. Mozemo li reci da su Pavle ili Petar 100% razumiju Isusa? Ne mozemo. Njihovo razumijevanje je uvijek ispod razine Ucitelja. Potom imamo lozu ucenika do danasnjih dana. Ponekad se u tom naslijedju jave daroviti mistici koji se priblize istinskom i potpunom razumijevanju vjere, ali uglavnom razina znanja opada. To je razlog zasto misticni ucitelji dolaze stalno s vremena na vrijeme i obnavljaju postojeca ucenja. Ciste ih od naslaga narodnog praznovjerja, pogresnih tumacenja i sl. Isus nije izmijenio zidovsku religiju, samo ju je protumacio na jedan drugaciji, dublji i ispravniji nacin.

U tom procesu se dogadjaju 2 stvari. Misticna struja ide svojim putem, a formalisticka svojim. Stvara se linija misticnih ucitelja koji stalno religijsko iskustvo obnavljaju i osvjezavaju sto svojim uvidima, sto pojavama novih misticnih ucitelja.

S druge strane formalisticka struja (svecenstvo, farizejstvo) zeli religijski dozivljaj okameniti i sprijeciti njegov daljnji razvoj. Boje se religijski dozivljaj usporedjivati sa stvarnim zivotnim iskustvom. Boje se svake promjene, jer se osjacaju nesigurno. Kao dijete koje je tek naucilo voziti bicikl, ali se boji malo skrenuti lijevo-desno da ne bi palo. Stoga vozi samo ravno... do prvog zida, do prve stvarnosti... Tako svecenstvo u vjeru unosi mnoga praznovjerja kao sustave zastite svojeg vlastitog povlastenog polozaja. Polozaja sluzbenih tumaca Boga. Jedan od sustava koji nalazimo usvim dogmatskim religijama jeste sustav:
- nas prorok je zadnji, nakon njega nema daljnjeg razvoja religije, svi drugi ucitelji su lazni
- ocekujemo sudnji dan, ali ne znamo kada ce to doci, do tada nema nam druge nego slusati svecenstvo

Ovaj mehanizam su koristili svi koji su htjeli izrabljivati ljudsko drustvo, ne samo vjere. Komunisti su ga koristili. Marx je jedini pravi filozof, zabranjeno je razumno propitivati i osporavati njegovu teoriju. Cekamo dan kada ce doci komunizam, ali ne znamo kada ce to tocno biti. Do tada zivimo kao stoka, ali nema veze jer nas vodi Partija. Tko je protiv, njega izbatinati, zatvoriti, zastrasiti... Projekcija u beskonacnu i vrlo neodredjenu buducnost, a do tada zna se tko te tamo vodi... i koga trebas slusati. Ako se pobunis, onda si nevaljao.

Na taj nacin se prijeci daljnji razvoj i osigurava povlasten polozaj sluzbene narodne religije. No, kao i kod drugih stvari i tu se ljudski um buni na takvu nerazumnost, pa se sustav (kao i svako iracionalno praznovjerje) moze odrzavati jedino silom i strahom. Postoji cijeli sustav zastrasivanja i prijetnji onih koji razumno propitkuju i osporavaju gornje dogme. Ljudski um se neko vrijeme moze drzati okovan strahom, ali nakon nekog vremena ljudi shvacaju da je strah neutemeljen i jednostavno ga odbacuju.

Ljudi su se bojali zatvora i policije, ali su jednog dana rekli: pa sta, pohapsite cijeli narod... komunizam se urusio. Ljudi se i danas boje Vraga i pakla, postoji cijeli sustav zastrasivanja Djavolom, ali sve vise ljudi kaze: pa sta, ne vjerujem vise u te gluposti, i bas me briga hocu li gorjeti u paklu ili necu... Kada se prestanes bojati, cijeli sustav praznovjerja se raspada, a time i drustvena moc povlastene kaste svecnika ciji utjecaj se njime odrzava.

sve si ti ovo lijepo pomiješao kao kakav šareni lonac tako da ovdje nema smisla raspravljati o tome što pišeš...

sa teme o istoku i zapadu prelaziš na temu koja se tiče vjere generalno i korijena vjere na jedan, moram reći, poprilično podmukao način jer ovdje pokušavaš sve vjere da svrstaš u jedan koš (čak i neke filozofske pokrete koji se nikako ne mogu nazvati religijom i vjerom) i samim time da ih prikažeš kao nevaljale i iskvarene te samim time sve članove ovoga foruma na jedan opet kažem podmukao način vrijeđaš tvrdeći:

Stoga je svaka ta izvanjska vjerska tradicija
zasnovana na praznovjerju i besmislicama, uzaludna, odrzava se jedino
strahom te vodi u daljnje probleme, ratove, iskljucivosti i sl.

čitao sam malo tvoje postove na ovome forumu i nikako da procijenim tačno kojem to ti životnom cilju težiš...

čas pišeš o kojekakvim sufijskim misticima (u pohvalnom smislu) čas pišeš o hinduizmu, predstavljaš neke joga kultove i slično a onda na ovaj način napadaš sve vjere

lično mislim da ovo što si ti napisao odmiče od teme koja je postavljena u naslovu... ti se ovdje dotičeš teme smisla vjerovanja i života uopšte...