Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


descriptionBizarni katolički obred EmptyBizarni katolički obred

more_horiz
Španjolski gradić Castrillo de Murcia, smješten duboko u Sjevernu Castillu zatvorio je Katolički festival Corpus Christi prilično bizarnim ritualnom koji se izvodi na način da odrasli muškarac preskače preko beba i tako ih štiti od vraga.

Više i video pogledajte ovdje:

http://dnevnik.hr/naslovnica/scena/zanimljivosti/20070612_18973_53492.php

Moje pitanje: Imaju li veze ovi i slični običaji s biblijskim kršćanstvom ili s drevnim neznabožaškim poganskim ritualima (a znamo da su pogani radili i slične stvari, kao npr. tjerali svoju djecu kroz vatru)?

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
lol, svašta, no ništa novo. svaki malo upućeniji čovjek će shvatiti da veliki dio katoličkih obreda i vjerovanja vuku korijene upravo iz različitih "poganskih" religija. imo, daleko je to od onog izvornog Isusovog i biblijskog kršćanstva...

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Imaš primjer "ivanjskih krjesova" to je poganski ritual, koji se i danas obilježava, ljudi skaću kroz vatru i slično....


U RKC ima toliko poganskih običaja, da je pitanje uopće dali je to kršćanska religija....

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
interesovalo bi me šta bi rekli na sve ovo neki katolici sa foruma ?pa neka se jave sa komentarom !

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Vidim da je prozivanje počelo. Very Happy Very Happy
Ne sudjelujem u nikakavim obredima koji nisu liturgijski obredi prema tome i ovo što predbacujete katolicima je smiješno i više ide na dušu španjolskim običajima nego katoličkim.
Dakle katolički su liturgijski obredi koji s ovim nemaju veze.
No zanimljivo je s kojim žarom neki ovdje napadaju katoličanstvo pa bi ja recimo mogao reći da je protestantski skup onaj Gay skup u Brazilu jer Brazil navodno postaje protestantski a sve više ljudi u tim paradama.
Dakle nemojte narodne običaje pripisivati vjeri ma koliko se to vama mililo. Very Happy Very Happy

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Izrail je napisao/la:
Vidim da je prozivanje počelo. Very Happy Very Happy
Ne sudjelujem u nikakavim obredima koji nisu liturgijski obredi prema tome i ovo što predbacujete katolicima je smiješno i više ide na dušu španjolskim običajima nego katoličkim.
Dakle katolički su liturgijski obredi koji s ovim nemaju veze.
No zanimljivo je s kojim žarom neki ovdje napadaju katoličanstvo pa bi ja recimo mogao reći da je protestantski skup onaj Gay skup u Brazilu jer Brazil navodno postaje protestantski a sve više ljudi u tim paradama.
Dakle nemojte narodne običaje pripisivati vjeri ma koliko se to vama mililo. Very Happy Very Happy


BROJ JEDAN: koja je ovo doza neiskrenosti - iznenađen sam! Kako vidiš, ovdje katolički 
svećenik ide i posvećuje cijeli ritual. Tako da to nema veze s gay skupom u Brazilu
kojeg nije organizirala neka protestanstska crkva i blagoslivljala ga, molila se za njega i slično. Dakle, ponavljam, ovo nije narodni nego katolički običaj! Njega vode i organiziraju katolički svećenici koji blagoslivljaju cijelu manifestaciju. Imaš video i vidiš o čmu se radi!

BROJ DVA: mislim da bi kao kršćani tebali osuditi zlo i krivovjerje! Bez obzira bilo ono protestanstko ili katoličko ili ateističko. Dakle, čim se dođe do točke da katolici nemaju gdje - odmah počnu pljuvati po protestanskom krivovjerju! U protestantizmu ima svega - radi toga nisam protestant - nego kršćanin. U RKC ima svega i radi toga nisam katolik nego kršćanin.

Budimo dovoljno iskreni i osudimo krivovjerje, poganizam, i prihvatimo čisto, izvorno, biblijsko kršćanstvo.

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Prijatelju dragi zabludjeli pa to je narodni običaj u kojem sudjeluje i katolički svećenik.
Naravno da ja nebih sudjelovao u takvom nečemu jer mi to ne priliči i nije katoličko u biti.
No fali ti širina da bi shvatio ove moje riječi.
Recimo da bi ovaj običaj bio katolički morali bi ga obavljati svi katolici a on je vezan samo uz španjolsku. Prema tome brkaš lončiće i osuđuješ bespotrebno. No neka se očituju duhovi pa vi raspalite poslije ćete se sramit. Govorim nekim ne svima.

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
da, ovo je karakteristično za katolike u španjolskoj... u hrvatskoj možda neće biti baš ovog običaja, no pogledajmo npr. samo neke od suludih običaja i vjerovanja tijekom korizme i uskrsa:

- zabranjeno je kopanje i obrađivanje zemlje na veliki petak jer u njoj leži Isusovo tijelo. među katoličkim preporukama o tome što je dobro raditi za vrijeme sv. trodnevlja je i ta da se na veliki petak treba obilnije piti crno vino jer će od toga u tijelu nastati više krvi. slična vjerovanja tome su i da se na veliki petak ne smije krvariti, na braču mesari ne smiju klati stoku, a žene mijesiti kruh jer će u njemu biti krvi

- u kastavštini postoji vjerovanje da se trebaju cijepiti voćke, jer kako je Isusu krv tekla iz pet rana, onako će voda poteći iz cijepljenoga drveta na mladicu. zabilježena su i gatanja o učinku vremena na plodove, te preporuke i zabrane u vezi sađenja različitoga povrća - krumpira, krastavaca, graha...

- plodnost se povezivala i sa zavezivanjem zvona. npr. u okolici zagreba, u času zavezivanja zvona, pri njihovom zadnjem oglašavanju na veliki četvrtak, sade se krastavci, a u trenutku odvezivanja na veliku subotu, zlarinjani sade grah, jer će, navodno, posađen na taj dan, dobro roditi. u slavoniji na veliku subotu, kad za vrijeme crkvenog obreda zazvone zvona, seljaci protresu voćke ne bi li bolje rodile.

- na veliku subotu se primjenjuju posljednja dva simbolična postupka čišćenja ljudi pred konačnim sjedinjenjem sa svetim - paljenje vatre i blagoslov vode. crkveni obred na veliku subotu započinje blagoslovom vatre koju je u srijemu, slavoniji i istri palio zvonar, a drugdje seljaci. o starosti toga obreda svjedoči paljenje vatre kresivom, zabilježeno u slavoniji, istri i dalmaciji.

- svećenik blagoslivlja vatru, a zatim ljudi na njoj pale glavnju, a ponegdje ili gubu (vrsta gljive). zatim ju nose kući, pazeći pritom da se ne ugasi, te njome, stvarno ili simbolično, gaseći ili samo obnavljajući staru vatru, pale novu vatru na svom ognjištu. U posavini su gorućom gljivom kadili kuću, staje i pčelinjak da bi bilo zdravlja i napretka. u poljicima se blagoslovljena vatra čuvala tijekom cijele godine da ne bi blagoslov napustio kuću, a u hrvatskom zagorju do početka nekog drugog posla, npr. sijanja kukuruza.

- nerijetko se pušta stoka preko ugaraka krijesa uz vjerovanje da vještice neće moći naškoditi stoci te godine. stavljaju su ugarci i na njive i vrtove. velikosubotnji obred blagoslova vatre se nastavlja u obred blagoslova svijeće i pjevanja pohvale svijeći (exultet). to pjevanje komemorira povijest stvaranja i mističnog ponovnog rođenja svijeta. zatim liturgija velike subote vodi do obreda blagoslova vode.

- još jedan običaj koji se odvija u velikom tjednu, obično na veliku srijedu, četvrtak ili petak je običaj, u slavoniji zvan šibarine, a u dalmaciji baraban, pri kojemu su djeca ili mladići ljeskovim ili drugim šibama, ponegdje ukrašenim, udarali po crkvenim klupama, a usput i jedni druge.

- u otoku u slavoniji djeca šibama tuku svoja posna jela, a u sikirevcima govore da tako vraćaju židovima koji su bičevali Isusa (iako u Bibliji piše da su Isusa mučili rimski vojnici, što govori o poznavanju Biblije). taj običaj ima korijene u pretkršćanskom vjerovanju da se udarcem prenosi nadnaravna moć s jednog predmeta ili čovjeka na neki drugi objekt ili subjekt. no, postoje i izvori koji govore kako bi običaj ipak mogao imati i začetak u katoličkoj liturgiji prema kojoj su se na veliku srijedu, četvrtak i petak molile duge molitve na latinskom (matutinum et laudes) na kraju kojih je prema starome brevijaru stajalo "neka bude malo udaranja i buke" što su svećenici nakon molitve činili udaranjem knjiga o klupe, a puk je to preuzeo u obliku udaranja klupa šibama.

- za uskrs se nakon 40 dana nemrsa priprema posebna mesna hrana. iz svake kuće je obično žena ili djevojka nosila u crkvu na blagoslov košaru punu jela zvanu svetinje, posvećenje, posvetilište, posvećenica i slično. u košari su se nalazila jela koja u prethodnom korizmenom razdoblju nisu konzumirana: jaja, šunka, kobasice, slanina, mladi luk ili ljutika, hren, sol, komad mesa, kruh ili uskrsno pecivo, te vino i rakija. crkvenim blagoslovom jela dobivaju posebne moći, te može širiti svoju svetost na druge predmete s kojima dolazi u dodir. to se očituje u tome što se jelo nosilo vrlo pažljivo, ali isto tako su se i natjecali u tome tko će prvi primiti blagoslov, jer su vjerovali u boljitak onoga koji prvi stigne, a očituje se i u ceremonijalnom unošenju posvećene hrane u kuću, izgovaranju formula za boljitak kuće, te odlaganju hrane u različite prostore na okućnici i u polju, te uz uzglavlje djeteta.

- jaje je značajno obilježje uskrsa - susrećemo ga kao obvezatan dio svetenja i uskršnjeg doručka, kao glavni predmet uskrsnih razmjena i darivanja, kao posebno moćno sredstvo očišćenja (umivanje u vodi s lupinama jaja) i kao moćno sredstvo za postizanje obilja i plodnosti. u lici se stavlja u žito za dobar urod, na pagu se konzumira pri blagoslovu polja na uskrsni ponedjeljak, a u međimurju su se ljuske od jajeta spremale kao lijek za stoku. ukrašeno ili neukrašeno, blagoslovljeno ili neblagoslovljeno, jaje je simbol periodičke obnove prirode, te tako jasno daje do znanja da potiče iz poganskih obreda vezanim uz proljetno buđenje prirode u kojima se javljalo jaje kao simbol obnove. latoličanstvo je jaje kao simbol uskrsnuća uključilo u svoje obrede, a blagoslovom koji im podaruje na veliku subotu ono dobiva još veću magijsku moć koju im puk i inače pridaje, slično kao i u procesima blagoslova grančica, vode i vatre koji se odvijaju na cvjetnicu i veliku subotu.

ispričavam se na dužini, al ovo je vjerojatno samo 1% takvih vjerovanja i običaja koji se prakticiraju u hrvatskoj katoličkoj crkvi velikim dijelom pod službenim blagoslovom katoličkih svećenika. dakle, kc u svakoj državi ima specifičnog i vlastitog nekršćanskog putra na glavi... u nekima više, nekima manje, u španjolskoj jedno, u hrvatskoj drugo, itd.

da ne mislite da izmišljam, pročitajte članak Dunje Rihtman-Auguštin "Hrvatski korizmeno-uskrsni običaji" u jednom od etnoloških zbornika (zaboravih kojem točno, ali nije teško pitati knjižničarku, ako vas zanima)... tamo je sve to puno detaljnije i opširnije opisano uz usporedbe sa strukturama istih vjerovanja u predkršćanskim religijama...

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Miješaš Bahti sve i ne poznaješ materiju. To sve su narodni običaji a ne katolički, no zar ima smisla s vama raspravljati jer je ovo orkestrirani napad i vidi se iz vremena pisanja prva tri posta koji su rakcija na uvodni.
E smiješno je to i jadno.
A da ste pošteno otvorili temu bez pretenzija da vrijeđate i osuđujete svaki dobronamjerni katolik bi se s vama složio da ima nekršćanskih narodnih običaja svuda i da to nema veze s Katolicima uopće.

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
Izrail je napisao/la:
jer je ovo orkestrirani napad i vidi se iz vremena pisanja prva tri posta koji su rakcija na uvodni.


Daj molim te...

Inače, samo sam čekao argument: to nije napravljeno ex catedra - znači nije katolički službeni stav!

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
@izrail: vjeruj mi, nije nam toliko stalo do katoličke vjere da bismo izdvojili planski svoje resurse i vrijeme radi orkestriranih napada, haha... mogo bi uz bok Ickeu radit teorije zavjere...

a druga stvar, u materiju sam vrlo dobro upućen. iz tog razloga sam i napisao toliko puno, jer ne bih tratio vrijeme na ono što uopće ne pozanjem... naime, puno sam istraživao hrvatske narodne običaje i njihovu vezu s katoličanstvom, a da si pažljivije pročitao, vidio bi da se puno puta spominje "pod blagoslovom svećenika" i da je u većinu običaja uključen i svećenik i katolička crkva... dakle, to što papa možda nije reko da je to službena doktrina katoličke crkve, ne znači da nije tako u praksi...

pogledajmo npr. katoličke svece... npr. sv. Ilija je samo zamjena za Peruna (staroslavenskog boga groma), sv. Vid za Svetovida (boga rata, proricanja i plodnosti), sv. Juraj za Juraja ili Jarila među istočnim slavenima (boga vegetacije, plodnosti i proljeća), itd, itd...

katolička crkva je dakle zadržala politeistički sustav vjerovanja, pa čak i iste bogove koji su se prije štovali, te ih, kako voli reći, "kristijanizirala", odnosno, samo im zamjenila ime (a često je i to vrlo suptilna promjena)... dakle, zadražala je stare kultove poganskih bogova, samo što ih je stavila na nižu razinu od Boga, da ipak ne bi bilo presmiješno... razmisli malo, kada stavljaš nekog čovjeka na veću razinu od drugog čovjeka, ne činiš li ga bogom? jer koje stvorenje može biti više od čovjeka? pa, samo božanstvo... tako dakle, katolička crkva i dalje prakticira politeizam, u hrvatskoj onaj staroslavenski...

descriptionBizarni katolički obred EmptyRe: Bizarni katolički obred

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply