Otk 20- Tisućugodišnje kraljevstvo- 1.uskrsnuće

otk 20


1I vidjeh anđela: siđe s neba s ključima Bezdana i s velikim okovima u ruci. 2Zgrabi Zmaja, Staru zmiju, to jest Đavla, Sotonu, i okova ga za tisuću godina. 3Baci ga u Bezdan koji nad njim zatvori i zapečati da više ne zavodi narode dok se ne navrši tisuću godina. Nakon toga ima biti odriješen za malo vremena. 4I vidjeh prijestolja - onima što sjedoše na njih dano je suditi - i duše pogubljenih zbog svjedočanstva Isusova i zbog Riječi Božje i sve koji se ne pokloniše Zvijeri ni kipu njezinu te ne primiše žiga na čela svoja ni na ruke. Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. 5Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće. 6Blažen i svet onaj tko je dionik toga prvog uskrsnuća! Nad njim druga smrt nema vlasti: oni će biti svećenici Božji i Kristovi i s njime će kraljevati tisuću godina.

kako tumačite ovo poglavlje otkrivenja
da li je to uskrsnuće na nebu , i vladanje s Kristom na nebu?
da li se ono po vama već dogodilo , te možda i ističe tih 1000 godina ili se ono treba tek dogoditi?

ili se ono treba dogoditi na zemlji, vezano za Novo nebo i Novu zemlju?

zar nitko nikad nije čitao ovaj redak u otkrivenju i zapitao sa šata je to
spominje se 1.uskrsnuće- to znači da će biti dva!

da li je to 1. uskrsnuće na nebu ili na zemlji ?
ako je na zemlji , da li je nakon velike neveolje , kazne ili nakon Novog neba i Nove zemlje koji se također spominju u otkrivenju

Za lakše razumijevanje Otkrivenje 20, prvo pročitajmo dva teksta...

1 Kor. 15, 22 "Jer kao što u Adamu svi umiru, tako će s Kristom svi oživjeti. Svaki u svom redu, prvenac Krist, potom, u VRIJEME NJEGOVOG DOLASKA, Kristovi pripadnici...

1 Kor 15,5152 "Pazite! Kazujem vam tajnu: svi nećemo umrijeti, ali ćemo se svi preobraziti u jedan hip u tren oka, na glas posljednje trube; zatrubit će truba i mrtvi će uskrsnuti neraspadljivi, a mi ćemo se preobraziti...

1 Sol 4,16.17 "jer će sam Gospodin sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube Božje sići s neba, i najprije će uskrsnuti umrli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostali, biti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo zauvijek biti s Gospodinom"

To je ono prvo uskrsnuće što se spominje u Otkrivenju...Otk 20,4. "oni oživješe i kraljevaše s Kristom tisuću godina" Ja mislim da je ovo tisuću godina doslovno...a onima koji su dionici prvog uskrsnuća, bit će kao i Bogu, jedan dan kao tisuću godina kao i obratno, jer tada nećemo biti ograničeni nekim vremenom...

Otk 20, 5 dalje kaže "Ostali mrtvaci ne oživješe dok se nije završilo tisuću godina"

Sad se postavlja pitanje što će spašeni raditi s Kristom na nebu tih tisuću godina...Sudit će bezbožnicima, ne samo njima, nego i otpalim anđelima, kako znamo, odgovor 1 Kor.6, 3 "Ne znate li da ćemo suditi anđelima"......Zašto je potreban taj sud...neki spašeni će među izgubljenima imati i svoje voljene, i sigurno je da žele znati zašto su osuđeni...Božje ime se mora opravdati...

Za to vrijeme Sotona je svezan na razrušenoj Zemlji...Otk 20,1.2.3. "Potom opazih anđela gdje silazi s neba držeći u ruci ključ od Bezdana i velike verige. On uhvati Zmaja, staru zmiju - a to je đavao, sotona - i sveza ga za tisuću godina te ga baci u Bezdan, koji nad njim zapečati, da više ne zavodi naroda dok se ne navrši tisuću godina. Poslije toga ima biti odvezan kratko vrijeme"

Kad se navrši tisuću godina, sa neba se spušta Novi Jeruzalem sa spašenima...i što se onda događa?...čitamo opet u Otk 20, 7.8.9. "A kad prođe tisuću godina, sotona će biti pušten iz svoje tamnice. Izići će da zavodi narode na četiri kraja zemlje - Goga i Magoga - da ih skupi za rat tako mnogobrojne kao pijesak morski. I oni uziđoše na široku površinu i opkoliše tabor svetih - ljubljeni grad. Tada siđe vatra s neba i proguta ih"

Znači kad se navršilo tisuću godina, uskrsavaju bezbožnici (drugo uskrsnuće) i sotona ih zavodi da napadnu ljubljeni grad, Novi Jeruazalem...i što se događa vatra ih proguta redak 9...No ovo što ću dalje reći ne stoji u Bibliji, to je ovako moje viđenje...Što mislite da će ih vatra spaliti a da ne znaju zašto...sigurno će im kao na platnu biti prikazan stvarni film Kristovog života, smrti uskrsnuća...jer moraju znati zašto primaju kaznu, mnogi će se sjećati kad su slušali razna predavanja, propovijedi, kontakata sa vjernima, ali su odbili evanđelje...Zatim svi znate onaj redak, da će se svako koljeno pokloniti Kristu...i to je ovaj trenutak svi ljudi, od Adama do zadnjeg koji se rodio na kugli zemaljskoj će se tada pokloniti Kristu...neki iz ljubavi neki što moraju...i tek onda će ih vatra spaliti...

E sada ljudi, ako čovjek odmah prima nagradu ili kaznu poslije smrti, zašto uskrsnuće...ovdje se kaže da ih vatra proguta, redak 9, znači grešnika nema više...kako zlo ima svoj početak, imat će i kraj...razmislite malo o ovim retcima koji su ovdje navedeni, i nemojte olako potegnuti za tipkovnicom čim pročitate...

citat Krizostom
Za to vrijeme Sotona je svezan na razrušenoj Zemlji...Otk 20,1.2.3.

ne vidim da se u ovim retcima Biblije navodi razrušena zemlja?
to je tvoje tumačenje, zar ne
ali moguće je da će tako biti, veliku nevolju ikaznu svijetu, čak goru od one u vrijeme Noe najvaljuju mnogi proroci

meni se čini da će doći Božjom silom ,do slabljenja moći sotone- "...i okova za ga 1000 godina" , znači neki period relativnog mira na zemlji i procvata Crkve
ali opet , možda je to vrijeme već i bilo , tko zna?

...poslije kaže" nakon toga ima biti odrješen za malo vremena" -otk 20,3

otk 20, 7.8-" izaći će i zavesti narode sa četri kraja zemlje..."

e sada paradoks, ovaj citat mi jako liči na sadašnje vrijeme, što bi dalo za zaključiti da je 1. uskrsnuće na nebu i da je već isteklo to vrijeme od 1000 godina, te da sotoni je dana moć da zavodi na sve 4 strane zemlje, što se upravo sada i događa
Knez ovoga svijeta nije nikad bio jači nego što je sad, zar ne
ratovi, poplave, potresi, tarorizam , mržnja, kloniranje, aborusi, i masa drugih zala i velikih grijeha koji viču do neba...

Zadnja promjena: ; pon 19 vel 2007, 14:56; ukupno mijenjano 2 put/a.

Što kaže 1 Sol. 4,16...da će se prvo uskrsnuće zbiti kada on dođe...ja nisam vidio da je Isus već došao i da su mrtvi uskrsnuli iz svojih grobova...znači u pitanju je drugi Kristov dolazak...

Krizostom je napisao/la:

Što kaže 1 Sol. 4,16...da će se prvo uskrsnuće zbiti kada on dođe...ja nisam vidio da je Isus već došao i da su mrtvi uskrsnuli iz svojih grobova...znači u pitanju je drugi Kristov dolazak...

drago mi je da poznaš ovaj citat

ali on po meni znači, da će ranije umrli u Kristu uskrsnuti, a da će živući na zemlji biti povučeni Bogu , znači preobraziti ćemo se ( čini mi se da se taj izraz koristi u korinćanima) nećemo umrijeti , pa uskrsnuti , nego ćemo se preobraziti na Božju slavu i biti povučeni Bogu u Neneske visine

ali to i dalje ne riješava sporno pitanje moje početne dileme u otkrivenju 20
da li je to prvo uskrsnuće na nebu i karaljevanje s Kristom na nebu ili će se ono ipak dogoditi na zemlji, što izgleda malo čudno i "zastrašujuće"
ako je to na nebu , što je vjerojatnije, postavljam drugo pitanje:
da li su tih 1000 godina već prošle ( ILi barem smo na izmaku tih 1000 godina kraljevanja pravednih na nebu s Kristim) i da li je sada na djelu vrijeme iz otkr 20,7.8

prvo uskrsnuće po meni će se desiti kad Krist dođe...mrtvi u Kristu će ustati iz svojih grobova, a oni koji živi dočekaju Krista će se preobraziti i onda će zajedno u oblacima otići Kristu u susret...tako da ne vjerujem u uskrsnuće na nebu...malo mi je čudno tvoje mišljenje glede uskrsnuća, jer ne vjerujem da tako uči katolička crkva...ja mislim da i katolici uče o usksnuću na zemlji...

Krizostom je napisao/la:

prvo uskrsnuće po meni će se desiti kad Krist dođe...mrtvi u Kristu će ustati iz svojih grobova, a oni koji živi dočekaju Krista će se preobraziti i onda će zajedno u oblacima otići Kristu u susret...tako da ne vjerujem u uskrsnuće na nebu...malo mi je čudno tvoje mišljenje glede uskrsnuća, jer ne vjerujem da tako uči katolička crkva...ja mislim da i katolici uče o usksnuću na zemlji...

ako sam te dobro shvatio , slijedi moje pitanje:
duše koje su u raju ili paklu, po nama katolicima i u čistilištu, šta sa njima
poslije takvog uskrsnuća- na zemlji kako tvrdiš?

da u tome je problem...za nas koji vjerujemo u uvjetnu besmrtnost nije problem...jer vjerujemo da ljudi u prahu snivaju do Kristovog dolaska...duh koji se vrati Bogu poslije smrti nije neka svjesna odvojena cjelina, nego životno počelo...o tome smo već raspravljali u temi besmrtnost duše...zato ovo učenje o Otkrivnju 20 za mene nije problem...jer ne vjerujem da duše poslije smrti idu u nebo...

Krizostom je napisao/la:

da u tome je problem...za nas koji vjerujemo u uvjetnu besmrtnost nije problem...jer vjerujemo da ljudi u prahu snivaju do Kristovog dolaska...duh koji se vrati Bogu poslije smrti nije neka svjesna odvojena cjelina, nego životno počelo...o tome smo već raspravljali u temi besmrtnost duše...zato ovo učenje o Otkrivnju 20 za mene nije problem...jer ne vjerujem da duše poslije smrti idu u nebo...

ne razumijem , dal tako misle svi protestanti ili...
kolko znam i protestanti vjeruju da duše idu u nebo, ili recimo neku drugu, duhovnu dimenziju, znači ne u zemlju , ne u nešto materijalno

sukladno tome općenito glede uskrsnuća mislim slijedeće:
tijelo uskršava i povezuje se sa dušom , s tim da to tijelo više nije kao u vrijeme zemaljskog života
zbog toga mislim da je to novo tijelo , uskrslo i povezano s dušom na nebu s Kristom
e sad se samo javlja problem sa novim jeruzalemom iz otk 21:

...sveti grad novi jeruzalem...silazi s neba od Boga...evo šatora Božjeg s ljudima
on će prebivati s njima... otk 21,2.3

da li Isus i Novi jeruzalem silaze ipak među ljude na zemlji , koji su znači materijalni i živi kao mi sad, te tek njegovim silaskom dolazi do njihove trenutne PREOBRAZBE , koja je normalno nužna jer nitko ne može Boga gledati u ovakvom tijelu , već ipak mora biti preobražen u NERASPADLJIVO TIJELO koje može izdržati veličanstvo , svjetlost i ljepotu apsolutnog Boga

slažeš li se barem s ovim tumačenjem OTKR 21?

da duše ne idu u nebo osim nas adventista vjeruju i Jehovini svjedoci, neke manje zajednice i neki pojedinci čije vjerske zajednice vjeruju u besmrtnost duše...

Kao što sam rekao silazi Novi Jeruzalem sa spašenima, oni koji su dionici prvog uskrsnuća...mrtvi u Kristu + živi koji su dočekali Krista i preobrazili se...zemlja će tada postati ravnica da bi mogli uskrsnuti bezbožnici...oni opkoljuju grad, ali vatra ih spali i proguta...grad neće sići u potpunosti na grešnu zemlju...

Ta ista vatra koja je spalila grešnike pročistit će i zemlju...Što kaže Petar u svojoj poslanici...
2.Pet 3,7 "A sadašnja nebesa i sadašnju zemlju ista je riječ pohranila za oganj i čuva ih za dan Suda i propasti bezbožnika...možda ti pomogne ovaj film u tome...

https://www.youtube.com/watch?v=DxBtc_TufsI&mode=related&search=

U prahu..Kada na prah padne bomba, odnese prah vjetar, jedan dio praha na ovu ili onu stranu ode, u ovom ili onom obliku.. ustati u preobraženom tijelu iz sabiranja praha sa svih strana - nije to tako..Mrtvi spavaju u prahu. ali taj prah nema više oblik identiteta - on se nalazi u Bogu..Umiranjem - mrtav se upržio u memoriju praha..Mnogi grobovi ne postoje, izgorjeli su, uzmimo, mnogog praha više nema, ili u čemu je stvar tajne praha u odnosu na tajnu duše ...Da li je Bogu potreban onaj prah kojeg su umrli raširili u prahu ..ili novo tijelo stvara prema svojoj memoriji
koja se nalazi na Nebeskom sudu..Lakše shvaćam za dušu nego za prah.Da li je sa Duhom Bogu otišao i mrtvi identitet - ?

Krizostom je napisao/la:

da duše ne idu u nebo osim nas adventista vjeruju i Jehovini svjedoci, neke manje zajednice i neki pojedinci čije vjerske zajednice vjeruju u besmrtnost duše...

Kao što sam rekao silazi Novi Jeruzalem sa spašenima, oni koji su dionici prvog uskrsnuća...mrtvi u Kristu + živi koji su dočekali Krista i preobrazili se...zemlja će tada postati ravnica da bi mogli uskrsnuti bezbožnici...oni opkoljuju grad, ali vatra ih spali i proguta...grad neće sići u potpunosti na grešnu zemlju...

Ta ista vatra koja je spalila grešnike pročistit će i zemlju...Što kaže Petar u svojoj poslanici...
2.Pet 3,7 "A sadašnja nebesa i sadašnju zemlju ista je riječ pohranila za oganj i čuva ih za dan Suda i propasti bezbožnika...možda ti pomogne ovaj film u tome...

[url=https://www.youtube.com/watch?v=DxBtc_TufsI&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=DxBtc_TufsI&mode=related&search=[/quote[/url]]

ne razumijem te glede duša
čini mi se da si totalno u krivu
pa gdje bi duše-kao nematerijalne išle nego na nebo
gdje su onda po vama adventistima duše:?:

Da ne bi skretali s teme, dosta smo pisali na besmrtnost duše, na apologetici...pa čitaj malo...već sam pisao o tome...

Krizostom je napisao/la:

Da ne bi skretali s teme, dosta smo pisali na besmrtnost duše, na apologetici...pa čitaj malo...već sam pisao o tome...

Dragi, Hrvoje Hrki, i pored ona dva uskrsnuća ima i specijalno - tj djelomično iz Daniel 12,2..
Isus je tvrdio da će Kaifa i članovi viječa uskrsnuti da vide kako On dolazi na nebeskim oblacima -Matej 26,63.64.
Svi, svi, koji su sudjelovali u Njegovom suđenju ustat će iz mrtvih da budu svjedoci ovog slavnog očevida..Ali tekst u Danielu pokazuje da će neki među pravednicima , neki koji su umrli sa vjerom u Isusa, također ustati iz grobova da budu svjedoci tog događaja...
Djelomično uskrsnuće se odnosi na Matej 26,63.64.Ovi, koji su ga razapeli, nakon uskrsnuća pri Kristovom dolasku, uništit će slava Njegova dolaska..
Svi koji su umrli u grijesima ostat će u grobovima još tisuću godina.Na zemlji neće biti stanovnika.Sotona i njegovi demoni ostaju vezani za opustošenu zemlju(bezdan Otkrivenje 20,1).
Hrki raduj se Nebeskom sudu...

Ako ce Zlatni Jerusalim jednog dana sici na Zemlju sa Neba, zasto onda hrki Isus dolazi po mrtve da ih podigne iz grobova?

Zar samo, zato da bi dusama umrlih dao telo?

Ili da bi vecno bio na Zemlji sa njima?

A što ćemo s tekstom iz Kološanima 3,1
"Dakle, ako ste uskrsnuli s Kristom, tražite ono što je gore, ..."?

Rekao bih da stari milenaristi i racionalisti misle da Ivan zastupa dvostruko uskrsnuće: mučenika i svetih početkom 1000-ega kraljevstva.
Ja mislim da se radi o duhovnom uskrsnuću (Iv 5,24).

Složio bih se sa A.Augustinom koji kaže: Crkva je to 1000-nje kraljevstvo, prvo uskrsnuće već je ostvareno u vjernicima koji su nanovorođeni, borba se nastavlja do dovršenja u nebeskom kraljevstvu, gdje više neće biti neprijatelja.

Luther i Kalvin odlučni su protivnici milenarizma.
Procvat staroga milenarizma dolazi iz SAD-a, točnije preko Williama Millera (1782-1849), pa onda proročice Ellen Goud White.
Milenarizam zagovaraju i mormoni, jehovci, a i neke protestantske denominacije koje suviše doslovce tumače apokaliptičke tekstove iz knjige Otk.

Broj 1000 je simboličan broj (Ps 84,11). Prvo uskrsnuće se ostvaruje već ovdje na zemlji (vidi, Kol 2,12: "... s njim ste i uskrsnuli vjerom u snagu Boga ..."; potom, Ef 2,5-6: " ... s njim nas i uskrisi ...").

Toliko.
Svako dobro (anti)milenaristima.

Ima jos nekih stihova povodom ove teme koje nisi citirao kada se radi o prvom vaskrsenju. O njima govori Isus i jasno se vidi da se radi o telesnom uskrsnucu.
Ne treba mesati duhovno uskrsnuce sa telesnim.

Ako vec hocemo da tumacimo neke stvari, onda uzmimo sve date navode u obzir i onda ih uz molitvu istrazimo.


Treba se setit da je na jednom mestu receno da ce pravednici ustati u prvom vaskrsenju a u drugom nepravednici.

Pa Isus sam govori: blazeni su oni koji imaju deo u prvom vaskrsenju.

Molim vas da u toku tumacenja Biblije dopustite Njoj da govori u celosti.

Kako i sami ne bi smo nenamerno doneli pogresne zakljucke.