Šta se dešava sa zlima (nespašenima) i dobrima (spašenima) ?

Gamalilo je napisao/la:

Matej 25,45 Tada će im on odgovoriti: `Zaista, kažem vam, što god ne učiniste jednomu od ovih najmanjih, ni meni ne učiniste.`
Matej 25,46 "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.

Što se tiče vječnog života, svi se slažemo. Ali muku vječnu neki nazivaju odsutnost od Božje prisutnosti, neki vječno mučenje u vatri, a neki da će ih vatra skroz spaliti i da ih neće više biti...kako ko...

Mnogo je bitnije istinito zaključiti da li ZLI (nespašeni) nastavljaju duhovno da žive, a nebitno je gde i kako. Ili posle Suda, ili pre, prestaje njihov (bilo kakav) život....
A
Izraz ,,Večna muka'' pre asocira na večni život zlih, nego na večni smrt.

Gamalilo je napisao/la:

Mnogo je bitnije istinito zaključiti da li ZLI (nespašeni) nastavljaju duhovno da žive, a nebitno je gde i kako. Ili posle Suda, ili pre, prestaje njihov (bilo kakav) život....
A
Izraz ,,Večna muka'' pre asocira na večni život zlih, nego na večni smrt.

Ima više sudova, a ako misliš na konačni sud, piše da će biti bačeni u ognjeno jezero, a to je druga smrt. Prva smrt kad su umrli prije dolaska Krista ili ih je Kristov sjaj uoči dolaska ubio, a druga smrt kad će izgorijeti u ognjenom jezeru. Druga smrt, nema vječnog života u mukama.

http://biblija.biblija-govori.hr/glava.php?prijevod=sve&knjiga=Matej&glava=25&stih=46#46

Isus nam kaže da nespašeni idu u VEČNU MUKU, a ne VEČNU SMRT!
Ostaje samo da li ćemo Mu verovati ili ne?

Mada to i nije jedini stih, kojim Isus nagoveštava kako završavaju zli.
Da li večnom smrću ili večnim mukama.
Evo par njih:

Marko 9:
43 Ako te tvoja ruka navodi na greh, odseci je. Bolje ti je da sakat dobiješ život nego da s obe ruke odeš u gehenu ognjenu, u vatru koja se ne može ugasiti.
44 Gde crv njihov ne umire i oganj se ne gasi.
45 Ako te tvoja noga navodi na greh, odseci je. Bolje ti je da hrom dobiješ život nego da s obe noge budeš bačen u gehenu ognjenu.
46 Gde crv njihov ne umire i oganj se ne gasi.
47 Ako te tvoje oko navodi na greh, iskopaj ga. Bolje ti je da s jednim okom uđeš u Božje carstvo nego da s oba oka budeš bačen u gehenu ognjenu,
48 gde crvi ne umiru i vatra se ne gasi.
____________________________________

Ako zli posle suda završavaju u Ognjenom Jezeru gde se uništavaju.... Odakle Isus kaže da se vatra nikada ne gasi, crvi ne umiru....... Sve asocira na večnost, a ne na trenutnost.
-----------------------------------------------

Matej 8:
28 Kad je Isus stigao na drugu obalu, u Gadarsku oblast, onda su mu iz grobnica izišla dva čoveka na susret. Obojica su bila opsednuta zlim dusima i bila su jako opasna, tako da se niko nije usuđivao da prolazi onim putem.
29 Videvši Isusa oni odmah povikaše: - Šta hoćeš od nas Sine Božiji? Došao si ovamo da nas mučiš pre roka.
____________________________________

Kažu demoni Isusu - ,,Došao si ovamo da nas mučiš pre roka.! ''
Ako se u Ognjenom jezeru pogubljuju svi - Odakle izraz ,,MUČENJE''
..........................................

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................

OTKRIVENJE 19,20
I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.
Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
---------------------------------------------------------------------------------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................


OTKRIVENJE 20,10
A njihov zavodnik, ĐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,
gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
================================================

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................


OTKRIVENJE 20,15
TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,
bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=================================

svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
-----------------------------------------------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.
......................................................................................................

Vječno, ne mora u Bibliju uvijek značiti nešto što vječno traje. Evo primjera

Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...narvno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje...vatra gori dokle ima materije...a ljudi imaju tijelo...i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike "Tada siđe vatra s neba i proguta ih" OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje...

Evoj još primjera:

Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.

Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.

Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.

Evo ti drugih dokaza da vječno uvijek ne znači vječno...nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri...zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati....Kako zlo ima svoj početak, ono mora imati i svoj kraj....

Da, ali nekada to i važi !
(,,Vječno, ne mora u Bibliju uvijek značiti nešto što vječno traje. Evo primjera'').
Npr:
http://biblija.biblija-govori.hr/glava.php?prijevod=sve&knjiga=Matej&glava=25&stih=46#46

ALI:
Kako možemo znati kada važi a kada ne važi?!

Pa u KONTEKSTU.
Primere koje si dao logički znamo da ne traje večno.
No u slučaju Isusovih reči znamo šta je u pitanju.
Pošto znamo da će RAJ većno trajati, tako znamo da će i OGNJENO JZERO večno trajati.

Ne može jedna ista reč u jednoj prostoj rečenici, prvo značiti jedno, a odmah zatim nešto sasvim suprotno !

Normalno imamo i mnoštvo drugih primera kada reč VEČNO - Znači večno....

Reci ti meni onda gdje se nalazi to mjesto gdje se grješnici muče vječno, i ako su tijela ostala u grobu, zemlji, što se to prži u vatri - je li duh može gorjeti?

Odlično pitanje.
No 'ajdemo prvo utvrditi da li to ima nekakve veze sa ovom temom (objavom) ili ne?
Pa ako ima - Da odgovorim.

Gamalilo je napisao/la:

Odlično pitanje.
No 'ajdemo prvo utvrditi da li to ima nekakve veze sa ovom temom (objavom) ili ne?
Pa ako ima - Da odgovorim.

Pa kako nema veze - postavio si pitanje kamo idu zli - i sada ja pitam gdje se nalazi to mjesto i što gori u toj vatri kad nema tijela?

kainos je napisao/la:

Gamalilo je napisao/la:

Odlično pitanje.
No 'ajdemo prvo utvrditi da li to ima nekakve veze sa ovom temom (objavom) ili ne?
Pa ako ima - Da odgovorim.

Pa kako nema veze - postavio si pitanje kamo idu zli - i sada ja pitam gdje se nalazi to mjesto i što gori u toj vatri kad nema tijela?

Pitao sam :''
,,Šta se dešava sa zlima (nespašenima) i dobrima (spašenima) ?''

1) Šta se DEŠAVA sa zlima, a ne KAMO idu zli !

A to je ogromana razlika...........

Pa svaki forumaš ima svoje gledište. Moje mišljenje je da zli spavaju i čekaju drugo uskrsnuće nakon 1000 godina, spašeni spavaju i čekaju Kristov dolazak i onda idu u susret ka Gospodu u zrak, kako kaže 1. Solunjanima 4,16

Naravno !
I ne samo što svaki forumaš ima svoje gledište - Već što svaki smatra da je to njegovo gledište od Boga, istinito, ispravno !

Zato ja i ne polemišem mnogo bilo gde......
_____________________________________________

Moje gledište po ovom pitanju je da zli završavaju u Ognjenom Jezeru u večnim mukama.
Kao što spašenici vaskrsavaju u večni život u raju.
Tako nespašeni vaskrsavaju u večni život (muku) u O.J. ....:

Otkrivenje 20 >
10 I đavao koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gde su zver i lažni prorok. I oni će biti mučeni i danju i noću u vekove vekova.
11 Zatim videh veliki beo presto i onoga koji seđaše na njemu. Od lica njegova bežahu nebo i zemlja i ne nađe se mesta za njih.
12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred prestolom. I otvoriše se knjige. I druga se knjiga otvori, koja je knjiga života. Mrtvacima bi suđeno po delima njihovim, kako je napisano bilo u tim knjigama.
13  I more vrati mrtvace koji su u njemu bili, i smrt i predeo mrtvih vratiše svoje mrtvace, i primiše sud svaki po delima svojim.
14 I smrt i predeo (Had) mrtvih behu bačeni u jezero ognjeno. I to je druga smrt.
.................................................................

Eto ti kažeš da će Bog mučiti ljude vječno...jesi pročitao ovaj 14 redak što si postavio

14 I smrt i predeo (Had) mrtvih behu bačeni u jezero ognjeno. I to je druga smrt.

Tu lijepo piše druga smrt, bit će zauvijek uništeni.

kainos je napisao/la:

Eto ti kažeš da će Bog mučiti ljude vječno...jesi pročitao ovaj 14 redak što si postavio

14 I smrt i predeo (Had) mrtvih behu bačeni u jezero ognjeno. I to je druga smrt.

Tu lijepo piše druga smrt, bit će zauvijek uništeni.

Ne piše samo lepo da idu u drugu smrt !
Piše i još nešto:

Gamalilo je napisao/la:

Moje gledište po ovom pitanju je da zli završavaju u Ognjenom Jezeru u večnim mukama.
Kao što spašenici vaskrsavaju u večni život u raju.
Tako nespašeni vaskrsavaju u večni život (muku) u O.J. ....:

Otkrivenje 20 >
10 I đavao koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gde su zver i lažni prorok. I oni će biti mučeni i danju i noću u vekove vekova.
11 Zatim videh veliki beo presto i onoga koji seđaše na njemu. Od lica njegova bežahu nebo i zemlja i ne nađe se mesta za njih.
12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred prestolom. I otvoriše se knjige. I druga se knjiga otvori, koja je knjiga života. Mrtvacima bi suđeno po delima njihovim, kako je napisano bilo u tim knjigama.
13  I more vrati mrtvace koji su u njemu bili, i smrt i predeo mrtvih vratiše svoje mrtvace, i primiše sud svaki po delima svojim.
14 I smrt i predeo (Had) mrtvih behu bačeni u jezero ognjeno. I to je druga smrt.
.................................................................

Znači treba u kontekstu gledati sve stihove, a ne vaditi samo jedan.....
======================================

Znači:
Lepo piše (između ostalog):
10 ........ I oni će biti mučeni i danju i noću u vekove vekova.

Prema tome treba sada pomiriti ove stihove.
A ne izvaditi jedan iz konteksta i zaključivati.

10 I đavao koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gde su zver i lažni prorok. I oni će biti mučeni i danju i noću u vekove vekova.

Tu piše samo da će đavao, zvijer i lažni prorok biti mučeni dan i noć. A onda dalje čitamo da će mrtvaci, to jest grešnici primiti sud, tj. drugu smrt.