Nastavljam ovdje raspravu sa Justinom, prenesenu sa teme o budhizmu, pošto tamo ne spada.
Protivio se osveti (Mt 5:38-39), nije mrzio neprijatelje (Mt 5:43-44), nije postio (Mt 9:14), nije poštivao subotu (Mt 12:1), nije poštivao obredno pranje ruku (Mt 15:3), nije poštivao majku (Mt 12:48 i Iv 2:4) i najvažnije, proglašavao je sebe Bogom (Iv 10:30)
Jel dovoljno ili trebam dalje...?
Naravno da postoji progres, ne samo progres, nego čak i ogroman skok kod NZ. Stari i Novi Z. imaju malo zajedničkih točaka, pogotovo što se tiče morala. Stari zavijet je krvoločan, osvetnički, to je religija zakona, gdje se svaki prijestup plača smrću(fizičkom). Novi zavjet je religija duha, mislosti, oprosta i rasta u Bogu.
Nije istina, Isus je doslovno ukinuo deset zapovijedi i postavio dvije nove. Onoliko koliko su ovih deset u skladu sa ove dvije toliko vrijede. (Mt 22:34-40)
Isus je koristio SZ u onoj mjeru u kojoj mu je pasalo, kada mu je nešto odgovaralo onda je još i potvrdio sa SZ, ako mu nešto nije odgovaralo onda je rekao nešto totalno suprotno.
Isus je znao Božju Istinu i djelovao je u skladu s njom.
Normalno da je i SZ nadahnut Bogom, ali određeni djelovi u udređenoj mjeri.
Druga stvar, na prvom koncilu (Dj 15:6-21) je zaključeno da je u principu SZ nevažan i nepotreban u objavi evanđelja.
Ma baš suprotno, on im govori zašto odbacuju Božju Riječ radi Starog zavijeta(predaje).
Treba znati šta Isus misli kada spominje Zakon, Zakon je način života koji je u skladu s Bogom, zakon ljubavi je pravi Zakon (Mt 7:12)
Ma Isus u ništa ne vjeruje, On Zna!
Nisam rekao da su Židovi krivo shvatili stari zavijet, u globalu su ga potpuno ispravno shvatili. Nisu shvatili Izvor iz kojeg dolazi Stari Zavijet, nisu shvatili Isusa, nisu shvatili Istinu.
Gledaj apsolutna Istina se nemože napisati na papiru, niti se može izgovoriti ljudskim riječima. Spoznati Istinu spoznaje sam onaj tko u potpunosti spozna Boga.
Stari zavijet je nadahnut Bogom, ali opet različiti djelovi u različitoj količini. Vjerodostojan, šta podrazumijevaš s time?
Židovi su bili jednostavno preprimitivni da bi shvatili suptilnost Isusovog nauka. Što se tiče SZ, njega su shvatili, jer je to religija zakona, namijenjena takvoj populaciji.
Bog je stalno isti, nije On prilagođavao Sebe ljudima, nego su ljudi postepeno prilagođavali svoje shvaćanje Boga svojim mogućnostima.
Pa meni je logično da je posvećivao onoliko pažnje onome koliko je to bitno i važno. Iz toga proizlazi koliko je bitna njegova smrt, a koliko njegov nauk. Shvati, njega su učenici zvali Rabbi, što znači „učitelj“, a ne otkupitelj.
Slažem se. Došao nam je objasniti kako da nađemo Kraljevstvo nebesko.
Pa normalno da Bog nije Židovima rekao da prinose žrtve. Isus to i objašnjava: „draža mi je milost, nego žrtva“. Ali opet to nije nešto što
slijedi iz SZ, to slijedi iz Božjeg nauka, iz Božje Istine, koju Isus pozna i
pokušava objasniti. Normalno da su se proroštva ispunila, neka je Isus prilagodio sebi, a većina su vjerovatno stvarno izvorna. Ali to što je netko imao točne vizije o Isusu, točna proroštva, ne govori ništa o točnosti razumijevanja Božje naravi i Duha.
Pa kako ne razumiješ, ne uspoređujem ih ja, ti ih uspoređuješ!
Ma razumijeli su oni Pismo, nisu razumijeli Boga, nisu imali Duha. Isus je djelovao u skladu sa Duhom, a ne sa pismom.
Isus izričito govori protiv takvog nauka. Pogotovo u pripovijedi o sinu razmetnome. A i ovdje:
Rim 13:8 : "Nikomu ništa ne dugujte, osim da jedni druge ljubite. Jer tko drugoga ljubi, ispunio je Zakon.“
i
Iv 15:3 „Vi ste već čisti zbog učenja koje ste od mene čuli“
Mt 12:31 „Svaki grijeh i kleveta oprostit će se ljudima...“
1.Ivanova 1:9 "Ako priznamo svoje grijehe, Bog će nam ih oprostiti"
Ma daj, šta stvarno moram tražiti citate za nešto što je tako očito. Bog je u SZ opisan, kao močni vladar, koji ima svoje zakone, koji se moraju poštivati ili će ih kazniti, taj Bog se boji, ljuti, posesivan je, ljubomoran je...
U NZ Bog je zivor milosti, Bog želi služiti a ne vladati, Bog je uvijek tu, ništa nam ne zamjera, sve oprašta...
Justin je napisao/la:
Navedi jedan starozavjetni zakon koji je Isus prekršio.
Protivio se osveti (Mt 5:38-39), nije mrzio neprijatelje (Mt 5:43-44), nije postio (Mt 9:14), nije poštivao subotu (Mt 12:1), nije poštivao obredno pranje ruku (Mt 15:3), nije poštivao majku (Mt 12:48 i Iv 2:4) i najvažnije, proglašavao je sebe Bogom (Iv 10:30)
Jel dovoljno ili trebam dalje...?
Justin je napisao/la:
Po pitanju nekih pravila, vidimo da u Bibliji postoji progres, jer je Bog svoj narod postepeno vodio prema sve većoj istini. Međutim, kad su u pitanju moralni PRINCIPI, tu se Stari i Novi Zavjet u potpunosti slažu.
Naravno da postoji progres, ne samo progres, nego čak i ogroman skok kod NZ. Stari i Novi Z. imaju malo zajedničkih točaka, pogotovo što se tiče morala. Stari zavijet je krvoločan, osvetnički, to je religija zakona, gdje se svaki prijestup plača smrću(fizičkom). Novi zavjet je religija duha, mislosti, oprosta i rasta u Bogu.
Justin je napisao/la:
Deset Zapovijedi Isus nije došao ukinuti, nego je Židovima objašnjavao njihov smisao.
Nije istina, Isus je doslovno ukinuo deset zapovijedi i postavio dvije nove. Onoliko koliko su ovih deset u skladu sa ove dvije toliko vrijede. (Mt 22:34-40)
Justin je napisao/la:
Što se tiče Isusovog odnosa prema SZ-u, o tome se može puno pisati, jer u NZ-u imamo obilje pokazatelja da je Isus vjerovao da je SZ božanski nadahnut i da je SZ vjerodostojna Božja riječ.
Isus je koristio SZ u onoj mjeru u kojoj mu je pasalo, kada mu je nešto odgovaralo onda je još i potvrdio sa SZ, ako mu nešto nije odgovaralo onda je rekao nešto totalno suprotno.
Isus je znao Božju Istinu i djelovao je u skladu s njom.
Normalno da je i SZ nadahnut Bogom, ali određeni djelovi u udređenoj mjeri.
Druga stvar, na prvom koncilu (Dj 15:6-21) je zaključeno da je u principu SZ nevažan i nepotreban u objavi evanđelja.
Justin je napisao/la:
U Mateju 15:3 Isus kaže da je SZ "Božja zapovijed", a u Mateju 15:6 da
je SZ "Božja riječ". Također je objasnio da je SZ neuništiv: Matej 5:18. - zapazimo ovdje da Isus čak spominje i riječi i slova! U Luci 24:44 Isus objašnjava da se sve stvari koje su o Njemu zapisane u SZ-u moraju ispuniti!
Ma baš suprotno, on im govori zašto odbacuju Božju Riječ radi Starog zavijeta(predaje).
Treba znati šta Isus misli kada spominje Zakon, Zakon je način života koji je u skladu s Bogom, zakon ljubavi je pravi Zakon (Mt 7:12)
Justin je napisao/la:
Vjeruje li Isus u nadahnuće SZ?
Ma Isus u ništa ne vjeruje, On Zna!
Justin je napisao/la:
Najprije si pokazao da ne vjeruješ u nadahnuće Starog Zavjeta, a sada kažeš da su Židovi pogrešno shvatili starozavjetni nauk. Pitam te: 1. Je li po tvom mišljenju Stari Zavjet nadahnut i vjerodostojan, ili nije? Zašto? 2. Što su Židovi pogrešno shvatili?
Nisam rekao da su Židovi krivo shvatili stari zavijet, u globalu su ga potpuno ispravno shvatili. Nisu shvatili Izvor iz kojeg dolazi Stari Zavijet, nisu shvatili Isusa, nisu shvatili Istinu.
Gledaj apsolutna Istina se nemože napisati na papiru, niti se može izgovoriti ljudskim riječima. Spoznati Istinu spoznaje sam onaj tko u potpunosti spozna Boga.
Stari zavijet je nadahnut Bogom, ali opet različiti djelovi u različitoj količini. Vjerodostojan, šta podrazumijevaš s time?
Židovi su bili jednostavno preprimitivni da bi shvatili suptilnost Isusovog nauka. Što se tiče SZ, njega su shvatili, jer je to religija zakona, namijenjena takvoj populaciji.
Bog je stalno isti, nije On prilagođavao Sebe ljudima, nego su ljudi postepeno prilagođavali svoje shvaćanje Boga svojim mogućnostima.
Justin je napisao/la:
Pitaš zašto je Isus toliko govorio o naravi Boga, o ljubavi, ako je glavna istina ustvari istina o Njegovoj smrti? Zar je Isus samo trebao govoriti o svojoj smrti? Govorio je On i o svojoj smrti, ali nije stalno o tome govorio. Misliš li da Isus nije dobro iskoristio svoju službu na Zemlji, objašnjavajući ljudima Stari Zavjet i volju Božju?
Pa meni je logično da je posvećivao onoliko pažnje onome koliko je to bitno i važno. Iz toga proizlazi koliko je bitna njegova smrt, a koliko njegov nauk. Shvati, njega su učenici zvali Rabbi, što znači „učitelj“, a ne otkupitelj.
Justin je napisao/la:
On je htio naglasiti da je Kraljevstvo Nebesko nešto, što bi svaki čovjek trebao tražiti više nego bilo što drugo na ovome svijetu. Kraljevstvo Nebesko nam mora biti na prvom mjestu.
Slažem se. Došao nam je objasniti kako da nađemo Kraljevstvo nebesko.
Justin je napisao/la:
I ne mogu vjerovati da kažeš da Bog nije Židovima rekao da prinose
žrtve. Zar to nije potpuno jasno iz SZ-a? Ili ti ne vjeruješ da je SZ
nadahnut od Boga isto kao i NZ? Ali kako onda objašnjavaš da su se
tolika proročanstva SZ-a ispunila u Isusu, te kako objašnjavaš da je
Isus sam rekao da su se sva ta proročanstva SZ-a ispunila u Njemu?
Pa normalno da Bog nije Židovima rekao da prinose žrtve. Isus to i objašnjava: „draža mi je milost, nego žrtva“. Ali opet to nije nešto što
slijedi iz SZ, to slijedi iz Božjeg nauka, iz Božje Istine, koju Isus pozna i
pokušava objasniti. Normalno da su se proroštva ispunila, neka je Isus prilagodio sebi, a većina su vjerovatno stvarno izvorna. Ali to što je netko imao točne vizije o Isusu, točna proroštva, ne govori ništa o točnosti razumijevanja Božje naravi i Duha.
Justin je napisao/la:
I na kraju, nemam riječi za ovo tvoje uspoređivanje životinjskih žrtava
za grijeh koje su trebale Židovima pomoći da shvate kako je grijeh
strašan i kako je nevina žrtva koja će umrijeti za njihove grijehe (te
žrtve su predstavljale Isusa), sa neznabožačkim oklultnim obredima u
kojima su prinašali svoju vlastitu djecu na žrtve svojim bogovima...
Kako to možeš uspoređivati?
Pa kako ne razumiješ, ne uspoređujem ih ja, ti ih uspoređuješ!
Justin je napisao/la:
Nije istina da su Židovi ubili Isusa zato što je govorio protiv njihovog Pisma, nego zato što oni nisu dobro razumjeli svoje Pismo. Židovi su Isusa i tijekom Njegove službe često htjeli kamenovati, jer je tvrdio za sebe da je Bog.
Ma razumijeli su oni Pismo, nisu razumijeli Boga, nisu imali Duha. Isus je djelovao u skladu sa Duhom, a ne sa pismom.
Justin je napisao/la:
To nije moja ideja, nego biblijska.
Ne shvaćaš, prijatelju. Nije stvar u tome da Bog traži žrtvu da bi
mogao oprostiti, nego u tome da se Bog nudi da bude žrtva, jer je to
jedini način da oprosti.
Isus izričito govori protiv takvog nauka. Pogotovo u pripovijedi o sinu razmetnome. A i ovdje:
Rim 13:8 : "Nikomu ništa ne dugujte, osim da jedni druge ljubite. Jer tko drugoga ljubi, ispunio je Zakon.“
i
Iv 15:3 „Vi ste već čisti zbog učenja koje ste od mene čuli“
Mt 12:31 „Svaki grijeh i kleveta oprostit će se ljudima...“
1.Ivanova 1:9 "Ako priznamo svoje grijehe, Bog će nam ih oprostiti"
Justin je napisao/la:
Možeš li navesti novozavjetne tekstove koji opisuju Boga na suprotan način nego SZ?
Ma daj, šta stvarno moram tražiti citate za nešto što je tako očito. Bog je u SZ opisan, kao močni vladar, koji ima svoje zakone, koji se moraju poštivati ili će ih kazniti, taj Bog se boji, ljuti, posesivan je, ljubomoran je...
U NZ Bog je zivor milosti, Bog želi služiti a ne vladati, Bog je uvijek tu, ništa nam ne zamjera, sve oprašta...