Trojednakost u Trojstvu

Protestanti se drže da je ono što piše u Biblije - Zakon, istina.
Katolici tvrde da i ono što oni "tajno" imaju je uz Bibliju - Zakon - njihov.

Ali i jedni i drugi imaju Trojstvo i Trojedini.
Da li je to zato jer su Protestanti izašli od Katolika?

Termin Trojstvo i Trojedini, se nigdje ne spominju u Bibliji.
Kako onda Protestanti obajašnjavaju - samo po Bibliji - Trojstvo i Trojedini?

Nigdije se u Bibliji ne spominje "zrojstvo" jer kao takvo ne postoji. Za Katolike je to "sv. tajna" to je zato što ga ne mogu obijasniti.
Mnogi stavci spominju Isusa i Boga, ali sv. duh nikad se sa njima ne spominje. Kako se može doči do zaključka po određenim stavcima da je Bog tojedina ličnost, tako se može tvrditi po drugim citatima da nije.
Vjerujem da Bog nebi sakrivao takvu istinu od nas i tako dao mjesta Đavlu da nas zavodi.Biblija je jednostavna istina ,a ne neka filozofska knjiga.

U Bibliji nigdje ne piše trojstvo i trojedini Bog.
U Bibliji nigdje ne piše da je Sin Isus Krist nešto ili sve stvorio.
U Bibliji nigdje ne piše da je Sin Isus Krist za sebe rekao da je Bog.
U Bibliji nigdje ne piše da je Sin Isus Krist rekao da njega treba štovati kao Boga.
U Bibliji nigdje ne piše da je Sveti Duh Bog.

Moje osobno mišljenje je da odnos svakako postoji,
ali nikako ne onako kako većina naučava – tro-jednakost.
Većina ne znači ispravnost. Jako malo ljudi će se spasiti.
A svatko misli da je to on!? I ja, nadam se, ali se i bojim
i zato učim i provjeravam sve svaki dan. Ne kod učitelja, već u cijeloj Bibliji.

Odnos postoji između Oca i Sina i Duha Svetoga samo na taj način
što su svi i sve (i mi) OD Jedinoga Boga Oca Jahve (ne obrnuto ili jednako).
Otac je u svima i svi djeluju od i po nalogu Oca, jer su od Njega.
Može se uočiti ispreplitanje Oca i Sina i Duha Svetoga,
ali to je zato jer je Bog Otac Jahve – Svemoguć, Sveprisutan, Bezvremenski…..
Ako se pažljivo ne čita Biblija, onda mnogi skrenu na nametnutu im tro-jednakost,
a ta, tro-jednakost, sigurno ne postoji.
Jedno vrijeme sam i ja bio tog uvjerenja, ali samo do trenutka kada sam počeo sam čitati i proučavati Bibliju i u njoj sve provjeravati.

Ali – jasno je vidljiva razlika u funkcijama Sina i Svetog Duha.
Ne postoji jednakost između Oca i Sina i Svetoga Duha, već hijerarhija.

U Bibliji se niti ne jednom mjestu ne spominje trojstvo ili trojedini.
Ako nešto ne piše – nije istina.

U Apostolskim predanjima i Didachama još je sve kao u Bibliji, ali -
iza Nicejskog sabora 325. god. i Carigradskog sabora 381. god.,
počinje se pojavljivati skretanje!
Pojavljuje se nauk da je uz Oca Jedinoga Boga, još i Sin Bog i da je Sveti Duh Bog.
To znači – ne po Bibliji, već uredbe ljudske – ljudska predaja!
I to 400 godina nakon rođenja Sina! Do tada – ništa!
Apostoli nisu naučavali o „trojstvu“ i jednakosti Oca i Sina!
To znači da je taj nauk – lažni nauk – uredba ljudska!
A ako je od čovjeka – nije od Boga!
Napisano – Bog, Otac, Jahve se pojavljuje jako puno puta u Bibliji, na svakoj strani više puta.
Bog Sin, Bog Isus Krist – Sin nikada nije sam za sebe rekao da je Bog.
Drugi su govorili za Sina da je Bog, Sin to nije opovrgao, jer je Božji Sin, ali ne i Bog.
Napisano - Bog Sveti Duh se nikad nigdje ne pojavljuje u Bibliji.

Treba zamijetiti da kroz cijelu Bibliju postoje stalna upozorenja
da postoji samo jedan Bog,
da postoji samo jedan Stvoritelj.

Kroz cijelu Bibliju se upozorava na to i da se ne griješi!
Naučavati ono što ne piše u Bibliji je naučavati nauke ljudske.

Ajde da se nas dvoje u nečem slažemo

Ali ja bi volio čuti nekoga tko to zagovara,
da to opravda Biblijskim stihovima.

Jer sve ostalo je krivoučenje.
A znamo gdje idu krivoučitelji.

student.stalni je napisao/la:

Ali ja bi volio čuti nekoga tko to zagovara,
da to opravda Biblijskim stihovima.

Jer sve ostalo je krivoučenje.
A znamo gdje idu krivoučitelji.

ufff.bolje ti je da to ne tražiš !
Jer sam imala prilike pratiti takve rasprave i teško da će se i jedno i drugo pobiti....tu ti kraja nema....
Al i ja se radujem nekom ko će doć da zagovara trojstvo....
Iskreno nikad, baš nikad mi to nije bilo prihvatljivo, ni onda kada još nisam ni malo znala što Biblija piše.
Već će neko doč...do tada

Ovo Judithino i tvoje, Studente.stalni, poimanje Trojstva, potiče još od Arijana i Arijanaca, gnostika iz 3. i 4. stoljeća poslije Krista, dakle, nije ništa novo, a prva ih je crkva smatrala herezom.

K tome, zanimljiva je činjenica da se riječ 'trojica' (grčki: Τριάς), nalazi u tekstovima apostolskih otaca, direktnih učenika apostola. Tako recimo u svojoj Poslanici Filipljanima, Ignjacije Antiohijski (koji je pogubljen 106. godine u Rimu, pa je tako pretekao Arija nekih 200 godina) piše: "Tako je Gospod poslao apostole da uče među svim narodima, zapovjedivši im da "krštavaju u ime Oca, i Sina i Svetoga Duha", ne u jednu osobu koja ima tri imena, niti u tri osobe koje su se utjelovile, već u Trojicu koji imaju istu slavu."

Oko 180. godine poslije Krista, dakle, opet prije arijanskih gnostika, Trojicu spominje i Teofil Antiohijski, a time označava "Boga i njegovu Riječ i njegovu Mudrost“.

Kako to objasniti?

Izvukao sam sve iz Biblije, gdje je neopozivo ono što sam naveo o Trojstvu i Trojedinom.
Čisti hijerarhijski odnos Otac - Sin - Sveti Duh.
Cijela Biblija stalno govori i upozorava na samo jednog Boga!

Teodora - krštenja u ime Oca i Sina i Svetog Duha.

NE - nema nigdje - u ima Boga Oca i Boga Sina i Boga Svetog Duha.

Otac je jedini Bog.
Isus sebe nikada nije nazvao Bogom.
Uvijek je govorio da ima svoga Boga.
Tko je Isusov Bog?

Navedi mi Biblijski stih koji ovo opovrgava.

A ja ću ti reći probleme koji nastaju ako zastupaš Trojstvo - Trojednakost.

To što je taj Ignacije rekao nije nadahnuto sv. Duhom i nemora biti istinito. To je rekao Iignacije...dobro kažeš...on, a ,ne netko tko je pisao nadahnuto sv. duhom i uvršteno u kanon.
U Bibliji stoji da će se već za vrijeme Isusovih apostola uvuči lažni proroci,
tko nam može 100% reči da on nije jedan od njih što se tiče izijave trojsta. Prema 1 Mojsijeve za citate 1:1 fusnota govori ovo:"Bog-doslovno bogovi. Ttula elohim u hebrejskom je tekstu ovdije u množini radi naglašavanja veličanstva i moći,a ne kao naznaka da se radi o više osoba ili bogova."
Da neko i na tom stavku kaže da se tu želi reči kako posroji trojstvo
fali kao i uvijek Sv. Duh...on je uvijek sporedan ili ga nema, a Ignacije govori o jednakoj slavi.On se onda totalno ignoira ,a kamoli da ga se ne slavi.

Množina riječi Bog H430

Prevodi Biblije:
Engleski – King James
Hrvatski - Jeruzalemska
-----------------------------------------------------------
Gen 1:26 And God H430 said

POSTANAK 1, (26) I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!"

Rječnik Strong:

H430 אלהים 'ĕlôhı̂ym el-o-heem'

Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

Množina od H433, bogova u običnom smislu, no posebno se koristi (u množini tako, posebno s članom) vrhovnog Boga, povremeno primjenjuje putem poštovanja prema sucima, a ponekad kao superlativ: -anđeli, X prelazi, Bog (bogovi) (-Dess,-ly), X (jako) velik, sudac, X moćni.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Exo 7:1 And the LORDH3068 saidH559 untoH413 Moses,H4872 See,H7200 I have madeH5414 thee a god H430 to Pharaoh

IZLAZAK 7,1 Mojsiju je Jahve odgovorio: "Vidi! Faraonu ću te nametnuti kao božanstvo; tvoj brat Aron bit će tvoj prorok.

Ista riječ za Mosesa, a on je jedan, ne podvojen ili utrojen.
---------------------------------------------------------------------------------

1Ki 11:33 BecauseH3282 thatH834 they have forsakenH5800 me, and have worshippedH7812 AshtorethH6253
the goddessH430 of the Zidonians,
H6721 ChemoshH3645 the godH430 of the Moabites,
H4124 and MilcomH4445 the godH430 of the children

1.KRALJEVI 11, (33) To je zato što me ostavio i poklonio se Aštarti, boginji Sidonaca, Kemošu, bogu moapskom, i Milkomu, bogu Amonaca, i ne hodi više mojim putovima; ne čini što je pravo u mojim očima, niti izvršava moje zakone i naredbe kao što je činio njegov otac David.

Opet isto - za poganske bogove ista riječ u množini!
------------------------------------------------------------------------------

Neh 9:18 Yea,H637 whenH3588 they had madeH6213 them a moltenH4541 calf,H5695 and said,H559 ThisH2088 is thy GodH430

NEHEMIJA 9,(18) Čak su načinili tele saliveno, 'To bog je tvoj', rekoše, 'koji te izveo iz Egipta!' I teško su hulili,

Za tele - ista riječ! A tele je jedno.
----------------------------------------------------------------

Znači da nije baš ta riječ toliko dokaziva za Trojstvo!
Neosporni dokazi su gore navedeni od Stronga i od niže navedenih stihova.

Množinu bi ja prije pripisao štovanju - iz poštovanja, kako se i sada kaže nekome "Vi", a on jedan!

Taj dio – iz poštovanja, je i napisan u Strongu – vidi na početku.

Točno ,slažem se sa tobom, samo sam navela primjer po kojem mnogi tvrde da se radi o "Bogovima ", a ne o jednom Bogu.

Isus i Jehova iz Starog zavjeta jedno...

Ovako, Isus je i Jahve iz Starog zavjeta, to sam objasnio već sa ovim stihom Izaija 40,3: "
Glas viče: "Pripravite Jahvi put kroz pustinju. Poravnajte u stepi stazu Bogu našemu.

Što čitamo u Mateju 3,3:
Ovo je uistinu onaj o kom proreče Izaija prorok: Glas viče u pustinji: Pripravite put Gospodinu, poravnite mu staze!
O kome je ovdje u Mateju riječ, naravno o Isusu Kristu, ili kako ga je Izaija nazvao Jahvi, Jehovi...zato je Isus rekao ja i Otac jedno smo....Ta duhovna stijena koja je vodila izraleski narod kroz pustinju je Isus Krist ,kako negdje stoji u poslanici Korinćanima...on ih je znači vodio...Jahve, Isus je komunicirao sa izraelcima....kad je Mojsije vidio Boga sa leđa, to je bio Isus, jer sam Isus kaže, Oca nikada niko nije vidio, samo Sin...

Drugo, pogledajte samo ovaj stih iz Zaharije 10,12,13: "Rekoh im tad: "Ako vam je to dobro, dajte mi plaću; ako nije, nemojte." Oni mi odmjeriše plaću: trideset srebrnika. A Jahve mi reče: "Baci u riznicu tu lijepu cijenu kojom su me procijenili!" Ja uzeh trideset srebrnika i bacih u riznicu u Domu Jahvinu.

Ko je izdan u Novome zavjetu za 30 srebrnika, Isus Krist...a Jahve reče bacite u riznicu tu lijepu cijenu kojom su me precjenili...Otac i Sin jedno su...I Otac i Sin su Jahve ili Jehova...Božja Riječ reče ovo...

Tko SAM pročita Bibliju, uvidit će da jednakosti nema.
(SAM znači bez uredbi ljudskih - usmenih predaja)

NZ
Stalno Isus govori:

tako mi je rekao Otac,
radim kako mi je Otac rekao,
Otac mi je glava,
ništa bez dozvole Oca,
neznam - to zna samo Otac,
sve mi je moj Otac dao,
(kome treba potvrda, jer nije SAM pročitao NZ, zalijepit ću stihove)

Neki kažu, da je tu ta razlika, ali to je zato jer je Isus na Zemlji
kao čovjek, i nema svih svojih Božjih karakteristika.

Odgovor - nepobitni je Otkrivenje!

U Otkrivenju je Sin sa Ocem na Nebu!
Ali eto opet ovisnički odnos Sina prema Ocu.
Niti su oni dvoje jedno! A Sveti Duh se uopće ne spominje.
(kome treba potvrda, jer nije SAM pročitao Otkrivenje, zalijepit ću stihove)

Ako su Otac, Sin i Sveti Duh jedno i jednaki,
onda bi u Otkrivenju to jasno pisalo, a ne piše.

Otac i dalje sjedi na prijestolju, a Sin je desno od njega.
Gdje je sa lijeve strane prijestolje za Svetog Duha?

Otac, Sin i Du Sveti su jednaki.

Pa presto Boga Oca i Boga Isusa je isti.

I više neće biti nikakve prokletinje; i prijestol Božij i jagnjetov biće u njemu; i sluge njegove posluživaće ga. Otkrivenje 22,3

Isus je rekao da je sa vjernima u sve dane do svršetka svijeta, a Duh Sveti je sa nama. Tako da tvoja tvrdnja da se Duh Sveti ne spominje u Otkrivenju nije validna.

Otac i Sin - same te riječi ti ukazuju da je Jedan bio prije drugoga.
Ukazuju ti da je Jedan Prvi, a Drugi nikada neće biti Prvi,
jer Bog Jahve je Besmrtan, te Njegov Sin nikada neće preuzeti
Božju poziciju.

Hijerarhija - Sin je ZDESNA Ocu Bogu svome.

ZDESNA JE SIN ISUS KRIST


PSALAM 110,1
Psalam. Davidov. Riječ Jahvina Gospodinu mojemu: "Sjedi mi zdesna dok ne položim dušmane za podnožje tvojim nogama!

NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ

MATEJ 22,44
Reče Gospod Gospodinu mojemu: `Sjedi mi zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim?`
MATEJ 26,64
Reče mu Isus: "Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim.
MARKO 12,36
A sam David reče u Duhu Svetome: Reče Gospod Gospodinu mojemu: `Sjedni mi zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim!`
MARKO 14,62
A Isus mu reče: "Ja jesam! I gledat ćete Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi s oblacima nebeskim.
MARKO 16,19
I Gospodin Isus, pošto im to reče, bude uzet na nebo i sjede zdesna Bogu.
LUKA 20,42
Ta sam David veli u Knjizi psalama: Reče Gospod Gospodinu mojemu: `Sjedi mi zdesna
LUKA 22,69
No od sada će Sin Čovječji sjedjeti zdesna Sile Božje.
DJELA APOSTOLSKA 2,34
Ta David nije bio uznesen na nebesa, a veli: Reče Gospodin Gospodinu mojemu: `Sjedi mi zdesna`
DJELA APOSTOLSKA 7,55
Ali on, pun Duha Svetoga, uprije pogled u nebo i ugleda slavu Božju i Isusa gdje stoji zdesna Bogu
DJELA APOSTOLSKA 7,56
pa reče: "Evo vidim nebesa otvorena i Sina Čovječjega gdje stoji zdesna Bogu.
RIMLJANIMA 8,34
Tko će osuditi? Krist Isus umrije, štoviše i uskrsnu, on je i zdesna Bogu - on se baš zauzima za nas!
EFEŽANIMA 1,20
koju na djelu pokaza u Kristu, kad ga uskrisi od mrtvih i posjede sebi zdesna na nebesima
KOLOŠANIMA 3,1
Ako ste suuskrsli s Kristom, tražite što je gore, gdje Krist sjedi zdesna Bogu!
HEBREJIMA 1,3
On, koji je odsjaj Slave i otisak Bića njegova te sve nosi snagom riječi svoje, pošto očisti grijehe, sjede zdesna Veličanstvu u visinama;
HEBREJIMA 1,13
Za koga pak od anđela ikad reče: Sjedi mi zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim!
HEBREJIMA 8,1
A glavno u ovom izlaganju jest: takva imamo Velikog svećenika koji sjede zdesna prijestolja Veličanstva na nebesima
HEBREJIMA 10,12
A ovaj, pošto je prinio jednu jedincatu žrtvu za grijehe, zauvijek sjede zdesna Bogu
HEBREJIMA 12,2
Uprimo pogled u Početnika i Dovršitelja vjere, Isusa, koji umjesto radosti što je stajala pred njim podnese križ, prezrevši sramotu te sjedi zdesna prijestolja Božjega.
1. PETROVA 3,22
koji, uzašavši na nebo, jest zdesna Bogu, pošto mu bijahu pokoreni anđeli, vlasti i sile.

Hijerarhija

A gdje ti je tvoj treći?
Sveti Duh?

Pročitaj pažljivije sve stihove još jednom,
pa ćeš valjda uvidjeti odnos Otac - Sin.

Jasno je da i na Zemlji taj odnos je Hijerarhijski.

Prvo treba znati šta znače pojmovi otac i sin koji se odnose na Oca i Isusa. Nisu to bukvalna značenja. Vjerovatno nisi ni čuo za antropomorfizme.

Napisao student Otac i Sin - same te riječi ti ukazuju da je Jedan bio prije drugoga. Ukazuju ti da je Jedan Prvi, a Drugi nikada neće biti Prvi, jer Bog Jahve je Besmrtan, te Njegov Sin nikada neće preuzeti Božju poziciju.


Odg.

Otac i Sin su antropomorfizmi, a ne bukvalna značenja. Zatim si upao u apsurd, ako je moj roditeljski otac čovjek i ja njegov sin, onda sam i ja čovjek. Od čovjeka što izlazi je čovjek, od mačke mačka. Od Boga što izlazi i čovjeka je i Bog i čovjek, a to je Isus. Pa Isus je prvi. Pa On je već na toj poziciji.

Nisi čitao da je prijestol Božiji i Jagnjetov. Otkrivenje 22,3 A sad saznaj šta su antorpomorfizmi u teologiji. Isus je Bog Jahve. 7Eno, ide s oblacima, i ugledaće ga svako oko, i koji ga probodoše; i zaplakaće za njim sva koljena zemaljska. Da, zaista. 8 Ja sam alfa i omega, početak i svršetak, govori Gospod, koji jest, i koji bješe, i koji će doći, svedržitelj. Otkrivenje 1,7-8 Vidiš da Isus dolazi a On je svedržitelj što znači svemoćni. To je hijerarhija samo dok posreduje. Isus je potpuno jednak svom Ocu.

Na Nebu se vidi da su jednaki kao i prije dolaska u tijelo čovjeka.

tripo 41 je napisao/la:

Prvo treba znati šta znače pojmovi otac i sin koji se odnose na Oca i Isusa. Nisu to bukvalna značenja. Vjerovatno nisi ni čuo za antropomorfizme.
Napisao student Otac i Sin - same te riječi ti ukazuju da je Jedan bio prije drugoga. Ukazuju ti da je Jedan Prvi, a Drugi nikada neće biti Prvi, jer Bog Jahve je Besmrtan, te Njegov Sin nikada neće preuzeti Božju poziciju.
Odg.
Otac i Sin su antropomorfizmi, a ne bukvalna značenja. Zatim si upao u apsurd, ako je moj roditeljski otac čovjek i ja njegov sin, onda sam i ja čovjek. Od čovjeka što izlazi je čovjek, od mačke mačka. Od Boga što izlazi i čovjeka je i Bog i čovjek, a to je Isus. Pa Isus je prvi. Pa On je već na toj poziciji.
Nisi čitao da je prijestol Božiji i Jagnjetov. Otkrivenje 22,3 A sad saznaj šta su antorpomorfizmi u teologiji. Isus je Bog Jahve. 7Eno, ide s oblacima, i ugledaće ga svako oko, i koji ga probodoše; i zaplakaće za njim sva koljena zemaljska. Da, zaista. 8 Ja sam alfa i omega, početak i svršetak, govori Gospod, koji jest, i koji bješe, i koji će doći, svedržitelj. Otkrivenje 1,7-8 Vidiš da Isus dolazi a On je svedržitelj što znači svemoćni. To je hijerarhija samo dok posreduje. Isus je potpuno jednak svom Ocu.
Na Nebu se vidi da su jednaki kao i prije dolaska u tijelo čovjeka.

-------------------
Ubijaju te uredbe ljudske.
Biblija sama sebe objašnjava.
Ne treba imati učitelja.

Ti sve ono što ne možeš objasniti u Bibliji,
zbog toga jer naučavaš uredbe ljudske,
koje nemaju temelje u Bibliji,
to što ti je neobjašnjivo - to ti objašnjava
druga uredba ljudska.

I tako u lanac bez kraja i početka.
----------------------------------

Bog Jahve je jako jasno običnim riječnikom dao ljudima da
shvate Bibliju.
Ali - već i Farizeji, na jedan način,
Saduceji na drugi,
Zakonoznanci na treći način objašnjavaju Bibliju,
ne po Bibliji -nego uredbama svojim

--------------------------

Bog ima Sina.
Na zemlji - Otac ima sina.
Otac će jednoga dana umrijeti,
te će njegovo mjesto zauzeti sin.
Otac je kralj,
a dok je kralj živ,
kraljev sin je kraljević,
sin kraljev.
Sin kraljev sjedi zdesna svoga oca kralja.
Kad jednog dana otac kralj umre -
sin kraljević, sin kraljev,
postat će kralj
te će sjesti na prijestolje.
--------------
--------------
ALi shvati!!!!!!!!!!!!!!
Nebeski!!!!!!!!!!!!
Bog Otac Jahve - NIKADA NEĆE UMRIJETI
NIKADA NEĆE NJEGOV SIN SJESTI NA NJEGOVO PRIJESTOLJE
NIKADA NEĆE ISUS POSTATI BOG.

jedno pitanje vec ima tema: Trojstvo, zasto i ovde ima dupla tema???